Faits saillants des propos de Donald Trump dans une affaire de diffamation
La déposition vidéo de Donald Trump diffusée devant le jury dans le procès pour batterie civile et diffamation d’E. Jean Carroll a été rendue publique vendredi, montrant l’ancien président discutant des accusations portées contre lui, de la bande « Access Hollywood » et du « canular » de la Russie.
Dans la vidéo, Trump confirme qu’il a fait les déclarations prétendument diffamatoires niant connaître Carroll, qualifiant ses allégations selon lesquelles il l’aurait violée dans la loge d’un Bergdorf Goodman au milieu des années 1990 de « canular », et disant qu’elle n’est pas son type.
Il dit également à l’avocate de Carroll, Roberta Kaplan, qu’elle non plus n’est pas son genre. Et à plusieurs reprises au cours de la déposition, il a appelé Carroll une série de noms, y compris « nut job », « whack job » et « mentalement malade ».
La déposition éditée dure près d’une heure. Trump a été interviewé en octobre 2022. Il nie toutes les allégations portées contre lui.
Voici les moments clés de la déposition examinés par CNN :
TRUMP ERREURS CARROLL DANS UNE PHOTO POUR SON EX-FEMME MARLA MAPLES
À un moment donné, Trump voit une photographie en noir et blanc qui inclut Carroll, mais la prend pour sa deuxième épouse, Marla Maples. Tenant la photo, il la pointe du doigt et dit : « C’est Marla, c’est ma femme. »
Après l’intervention de son avocate, Alina Habba, Trump dit que la photo est floue.
KAPLAN : Vous avez devant vous une photographie en noir et blanc que nous avons marquée DJT 23. Et je vais vous demander, est-ce que c’est la photo à laquelle vous venez de faire référence ?
ATOUT: Je pense que oui.
KAPLAN : Et vous souvenez-vous quand vous avez vu cette photo pour la première fois ?
ATOUT: À un moment donné au cours du processus, je l’ai vu. C’est je suppose que son mari, John Johnson, qui était un présentateur pour ABC, un gars sympa, je pensais, je veux dire, je ne le connais pas mais je pensais qu’il était plutôt bon dans ce qu’il faisait. Je ne sais même pas qui est la femme. Voyons, je ne sais pas qui — c’est Marla.
KAPLAN : Vous dites que Marla est sur cette photo ?
ATOUT: C’est Marla, ouais. C’est, c’est ma femme.
KAPLAN : Quelle femme désignez-vous ?
ATOUT: Ici
HABBA : Non, c’est Carroll.
ATOUT: [inaudible] Oh je vois.
KAPLAN : La personne que vous venez de désigner est E. Jean Carroll.
ATOUT: Qui est-ce, qui est-ce?
HABBA : [inaudible] C’est ta femme.
KAPLAN : Et la personne, la femme à droite est votre épouse d’alors –.
ATOUT: Je ne sais pas, c’était la photo. Je suppose que c’est John Johnson. Est-ce –.
HABBA : C’est Carroll.
ATOUT: — Carroll, parce que c’est très flou.
« ELLE N’EST PAS MON TYPE »
Depuis que Carroll s’est manifestée en 2019, Trump a nié à plusieurs reprises ses allégations, affirmant souvent qu’elle n’était « pas mon genre ». Ici, Kaplan interroge Trump sur une interview du 24 juin 2019 avec The Hill, où le président a utilisé cette phrase.
KAPLAN : L’une des autres choses que vous avez dites à propos de Mme Carroll à l’époque apparaît dans votre déclaration du 24 juin, qui est DJT 22. taper. » Quand vous avez dit que Mme Carroll n’était pas votre type, vous vouliez dire qu’elle n’était pas votre type physiquement, n’est-ce pas ?
ATOUT: Je l’ai vue sur une photo. Je ne savais pas à quoi elle ressemblait. Et je l’ai dit, et je le dis avec le plus de respect possible, mais ce n’est pas mon genre.
Après plus d’allers-retours avec Trump répétant l’affirmation, Kaplan a mis fin à l’échange :
KAPLAN : Je suppose que les trois femmes que vous avez épousées sont toutes de votre genre ?
ATOUT: Ouais.
AUTRES INSULTES
L’ancien président a continué d’insulter Carroll en niant ses allégations.
ATOUT: Je ne connais toujours pas cette femme. Je pense qu’elle est un taré. Je n’ai aucune idée. Je ne sais rien de cette femme à part ce que je lis dans les histoires et ce que j’entends. Je sais, je ne sais rien d’elle.
…
ATOUT: Elle a dit que je lui avais fait quelque chose qui n’avait jamais eu lieu. Il n’y avait rien. Je ne sais rien de ce boulot de fou.
SUR L’ALLÉGATION DE VIOL : « LA PIRE CHOSE QUE VOUS POUVEZ FAIRE, LA PIRE ACCUSATION »
Trump semble le plus agité sur la vidéo lorsqu’il nie l’allégation de viol, affirmant que c’est « la pire chose que vous puissiez faire. La pire accusation ». Il dit également qu’il a le droit de se défendre et demande pourquoi, s’il est insulté, il ne peut pas insulter quelqu’un en retour.
Kaplan a ensuite interrogé Trump sur un article de Truth Social du 12 octobre 2022, où, entre autres, il dit: « Et, même si je ne suis pas censé le dire, je le ferai. Cette femme n’est pas mon type! »
KAPLAN : D’accord, alors vous continuez en disant dans la déclaration : « Et même si je ne suis pas censé le dire, je le ferai. » Pourquoi n’étais-tu pas censé le dire ?
ATOUT: Parce que ce n’est pas politiquement correct de dire — lisez la suite, allez-y, qu’elle n’est pas mon genre. Oui, parce que ce n’est pas politiquement correct de le dire, et je le sais, mais je le dirai quand même. Elle m’accuse de viol. Une femme dont je n’ai aucune idée de qui elle est. Il est sorti de nulle part. Elle m’accuse de viol, de l’avoir violée. La pire chose que vous puissiez faire, la pire charge. Et, et vous savez, vous savez que ce n’est pas vrai aussi. Vous êtes aussi un agent politique. Tu es, tu es une honte. Mais elle m’accuse, et toi aussi, de viol, et ça n’a jamais eu lieu. Et je vais vous dire, j’ai fait cette déclaration. Et j’ai dit, eh bien, c’est politiquement incorrect. Elle n’est pas mon genre. Et c’est 100% vrai. Elle n’est pas mon genre.
« J’AI EU BEAUCOUP DE CANULARITÉS SUR MOI »
La déposition comprend un échange entre les avocats de Trump et de Carroll au sujet de son utilisation fréquente du mot « canular ».
KAPLAN : Maintenant, dans votre déclaration Truth Social du 12 octobre, vous utilisez le mot canular. Plus précisément, vous dites : « C’est un canular et un mensonge comme tous les autres canulars qui m’ont été joués au cours des sept dernières années. » Voyez-vous cela?
ATOUT: Ouais.
KAPLAN : Rappelez-vous avoir fait cette déclaration ? Et je suppose que ce que vous dites, c’est que Mme Carroll a inventé sa déclaration selon laquelle vous l’avez agressée sexuellement, n’est-ce pas ?
ATOUT: Oui tout à fait. 100 %.
KAPLAN : Juste pour dire, vous seriez d’accord avec moi, n’est-ce pas, que vous utilisez beaucoup le terme canular ?
ATOUT: Oui.
KAPLAN : CNN a rapporté que vous l’avez utilisé plus de 250 fois en 2020. Cela vous semble-t-il vrai ?
ATOUT: Pourrait être. J’ai eu beaucoup de canulars joués sur moi. C’est l’un d’eux.
KAPLAN : Et comment, comment définiriez-vous le mot canular ?
ATOUT: Une fausse histoire. Une fausse histoire. Une histoire inventée.
KAPLAN : Quelque chose qui n’est pas vrai.
ATOUT: Quelque chose qui n’est pas vrai. Oui.
KAPLAN : Assis ici aujourd’hui, pouvez-vous vous rappeler ce que vous avez appelé un canular ?
ATOUT: Bien sûr. Le canular Russie Russie Russie, il a été prouvé qu’il s’agissait d’un canular. Ukraine Ukraine Canular ukrainien. La situation de Mueller pendant deux ans et demi canular — terminé et pas de collusion. C’était un gros canular. Le mensonge au canular du tribunal de la FISA ; le mensonge au Congrès à plusieurs reprises par toutes ces personnes, cette racaille que nous avons dans notre pays ; mentir au canular du Congrès ; l’espionnage de mon canular de campagne. Ils ont espionné ma campagne et maintenant ils ont admis que c’était un autre canular, et je pouvais en obtenir toute une liste. Et c’est aussi un leurre.
KAPLAN : Ceci, quand vous dites ceci et cela –.
ATOUT: Cette situation ridicule que nous faisons en ce moment, c’est un gros gros canular. C’est une menteuse et c’est une personne malade à mon avis, vraiment malade. Quelque chose ne va pas avec elle.
VOTE PAR CORRESPONDANCE
Alors que l’échange se poursuit, Kaplan demande à Trump s’il a qualifié le vote par courrier de « canular ». Trump reconnaît à la fois qu’il a dit cela et qu’il a, en fait, voté par courrier lui-même.
KAPLAN : Bon, en plus du canular Russie Russie Russie, le canular Ukraine Ukraine Ukraine, le canular Mueller le Mueller ou Mueller, le canular mentir à la FISA, le canular mentir au Congrès et l’espionnage de votre canular de campagne. N’est-il pas vrai que vous avez également qualifié l’utilisation du courrier dans les bulletins de vote de canular ?
ATOUT: Ouais, je le sais. Je fais. Je pense qu’ils sont très malhonnêtes, des bulletins de vote par correspondance, très malhonnêtes.
KAPLAN : Et n’est-il pas vrai que vous avez vous-même voté par correspondance ?
ATOUT: Je fais. Je fais. Parfois je fais. Mais je ne sais pas ce qu’il advient une fois que vous, une fois que vous le donnez, je n’en ai aucune idée.
BANDE « ACCESS HOLLYWOOD » ET « PARLER DANS LE VESTIAIRE »
Trump a également été invité à réagir à la tristement célèbre bande « Access Hollywood ».
Il a réitéré son avertissement selon lequel l’échange avec Billy Bush capturé sur la bande vidéo était une « discussion dans les vestiaires », et a déclaré que c’était historiquement quelque chose que les stars – y compris lui-même – pouvaient s’en tirer « heureusement ou malheureusement ».
KAPLAN : Et vous dites – et encore une fois, c’est devenu très célèbre – dans cette vidéo : « Je commence juste à les embrasser. C’est comme un aimant. Juste embrasser. Je n’attends même pas. Et quand tu es une star, ils laissez-vous faire. Vous pouvez faire n’importe quoi. Attrapez-les par la chatte. Vous pouvez faire n’importe quoi. C’est ce que vous avez dit. Correct?
ATOUT: Eh bien, historiquement, c’est vrai avec les stars.
KAPLAN : C’est vrai avec les stars qu’ils peuvent attraper les femmes par la chatte ?
ATOUT: Eh bien, c’est ce que, si vous regardez le dernier million d’années, je suppose que c’est en grande partie vrai. Pas toujours, mais largement vrai. Malheureusement ou heureusement.
KAPLAN : Et vous vous considérez comme une star ?
ATOUT: Je pense que tu peux dire ça. Ouais.
KAPLAN : Et maintenant, vous avez dit il y a quelques minutes, que ce n’était qu’une conversation dans les vestiaires.
ATOUT: C’est une conversation de vestiaire.
KAPLAN : Et cela signifie-t-il que vous ne le pensiez pas vraiment ?
ATOUT: Non, c’est une conversation de vestiaire. Je ne sais pas. C’est juste la façon dont les gens parlent.
ALLÉGATIONS DE NATASHA STOYNOFF
Jessica Leeds et Natasha Stoynoff ont toutes deux témoigné au cours du procès sur les moments où elles ont dit avoir été agressées sexuellement par Trump, qui a nié les comptes. Aucune des deux femmes n’est partie au litige Carroll.
Stoynoff a déclaré que Trump l’avait embrassée de force le 27 décembre 2005, lors d’une séance photo et d’une interview au magazine Mar-a-Lago for People. Un article sur les Trump a finalement été publié en 2006 et Stoynoff a rendu publiques ses allégations lors de la campagne présidentielle de 2016.
Trump a abordé les allégations lors de sa déposition.
KAPLAN : OK, maintenant, connaissez-vous quelqu’un du nom de Natasha Stoynoff ?
ATOUT: Non. Vous devrez me donner un peu de contexte.
KAPLAN : Vous souvenez-vous qu’elle a beaucoup écrit sur vous lorsqu’elle travaillait pour People Magazine ?
ATOUT: Oh, je me souviens qu’il y avait une femme qui a écrit et puis elle, longtemps plus tard, je pense qu’elle a écrit une histoire merveilleuse. Et puis longtemps après, si je m’en souviens, longtemps après, elle a dit que j’étais agressif avec elle. Mais elle a écrit la plus belle histoire. Et puis tout d’un coup, comme, est-ce un an ou deux ans plus tard, elle sort avec cette histoire bidon. Que j’étais agressée, j’ai dit, eh bien, pourquoi aurait-elle écrit une si bonne histoire pour People Magazine, elle a écrit une très belle pièce. Et puis tout d’un coup, comme, vous savez, des années ou des mois, plusieurs mois plus tard, elle a lancé cette fausse accusation.
ALLÉGATIONS DE JESSICA LEEDS
Leeds, une femme qui a affirmé que Trump l’avait agressée sexuellement alors qu’elle était assise en première classe dans un avion à la fin des années 1970, a également témoigné. Trump a de nouveau nié les allégations dans sa déposition.
ATOUT: Cette femme a inventé une histoire, tout comme votre client l’a inventée. Je viens d’inventer une histoire en rapport avec le fait de m’asseoir et de m’asseoir à côté de moi dans un avion. Et je veux dire, je vais devoir relire ça, mais cette histoire était tellement fausse aussi. Mais c’était, je suppose, faire par opposition à ce que votre client a dit. Cette histoire était tellement fausse. C’est une honte aussi.