Les investissements dans le pétrole et le gaz sont toujours nécessaires pendant la transition vers une énergie propre : Carney
L’ancien gouverneur de la Banque du Canada, Mark Carney, insiste sur le fait qu’atteindre zéro émission nette ne signifie pas nécessairement un arrêt complet des investissements dans le secteur pétrolier et gazier pendant la transition.
Carney – qui travaille maintenant en tant que responsable des investissements de transition pour Brookfield Asset Management et en tant qu’envoyé spécial des Nations Unies pour l’action et le financement du climat – affirme que les investissements dans le pétrole et le gaz sont toujours nécessaires pour faciliter la transition vers une énergie propre.
Il a déclaré à l’animateur de la période des questions de CTV, Vassy Kapelos, dans une interview exclusive diffusée dimanche, que c’est une étape positive qu’à l’échelle mondiale, il y ait maintenant plus de dollars investis dans les énergies propres que dans les combustibles fossiles.
Carney a déclaré que le ratio cible devrait être de dépenser environ quatre ou cinq fois plus en investissements dans les énergies propres par rapport aux combustibles fossiles, mais que « c’est quatre pour un, ce n’est pas quatre pour zéro ».
« Il faut encore investir dans les combustibles fossiles », a-t-il déclaré. « Si vous regardez notre économie, regardez les sables bitumineux et d’autres aspects de notre économie des combustibles fossiles, nous devons rendre cela compétitif. »
« La compétitivité n’est pas seulement une question de coût, est-ce un coût relativement faible, et ce n’est pas seulement une question de risque, c’est le risque le plus faible au monde, c’est clair », a-t-il ajouté. « Mais nous devons également le rendre à faible émission de carbone, et cela nécessitera des investissements très importants. »
Certains experts prédisent que 2023 pourrait être l’une des années les plus chaudes jamais enregistrées, tandis qu’un nouveau rapport des Nations Unies conclut qu’il y a peu de chances d’empêcher la planète de se réchauffer de plus de 1,5 °C, le plafond fixé dans l’Accord de Paris de 2015.
Pendant ce temps, de nombreux pays envisagent de s’éloigner des combustibles fossiles et de se diriger vers des économies dites vertes. Le Canada s’est engagé à atteindre le zéro net – le point auquel la quantité de gaz à effet de serre émis est égale à la quantité qui est retirée de l’atmosphère – d’ici 2050.
Dans une vaste entrevue, Carney et Kapelos ont également discuté de son affirmation selon laquelle le monde est à un «point d’inflexion», de la faisabilité d’utiliser la capture du carbone à plus grande échelle, de la demande accrue de véhicules électriques et de la possibilité pour le Canada d’être un chef de file. la charge dans la transition vers une économie propre.
« Il y aura toujours une demande de pétrole et de gaz au cours des prochaines décennies, alors comment pouvons-nous nous assurer de maintenir notre part, mais notre part d’une manière qui ne produit pas d’émissions supplémentaires ? Nous avons une solution pour cela, nous avons l’expertise pour cela, nous devons d’abord mettre des dizaines de milliards de dollars de l’industrie, mais aussi le soutien des gouvernements afin de faire cette transition », a déclaré Carney. « Nous pouvons le faire, et à mon avis, nous devrions le faire. »
Au cours de son entrevue, l’ancien banquier central a également partagé ses réflexions sur l’état actuel de l’économie canadienne, disant qu’il croit qu’il est probable que les taux d’intérêt vont rester élevés, et potentiellement augmenter, plutôt que de baisser dans un proche avenir.
Cette transcription de l’interview de Carney avec Vassy Kapelos pour l’épisode de dimanche de la période des questions de CTV a été modifiée pour plus de longueur et de clarté.
Vassy Kapelos : Vous avez écrit cette semaine que vous pensez que le monde est à un point d’inflexion. Pourquoi pensez-vous cela?
Marc Carney : «Oui, je pense que le monde est à un point d’inflexion, et le Canada est là aussi. Vraiment, cette transition nette zéro, ce mouvement vers une économie plus durable dont tout le monde parle, est en train de se produire. Si vous regardez le montant des investissements dans les énergies propres – éolienne, solaire, hydrogène, voire nucléaire – qui a triplé au cours des cinq dernières années, et il devrait encore être multiplié par quatre d’ici la fin de la décennie.
Le nombre de véhicules électriques — c’était environ 4 % des véhicules vendus il y a trois ans dans le monde — représentera 20 % des véhicules vendus cette année. C’est en passe d’être un véhicule sur deux dans les grandes économies comme les États-Unis et comme l’Europe. En fait, encore plus élevé en Europe. Tous ces changements dont on a parlé sont en train de se produire. Cela change notre économie pour le mieux, et c’est une énorme opportunité pour le Canada.
Kapelos : Que voyez-vous comme opportunité ? Comment le caractériseriez-vous ?
Marc Carney : « L’un des principaux moteurs de la compétitivité, c’est-à-dire des exportations et des emplois, des salaires plus élevés pour les Canadiens à l’avenir, sera de savoir si nous pouvons ou non produire des choses avec moins de carbone, produire des choses de manière plus durable. Et nous commençons avec un ensemble massif d’avantages. L’un d’eux est que la majeure partie de notre énergie est propre. Il vient de l’hydrogène, il vient du nucléaire, il vient de plus en plus des énergies renouvelables, et nous pouvons finir ce travail. Plus de 80 % sont propres aujourd’hui. Nous devons l’amener à 100 p. 100 d’ici 2035. En fait, dans le dernier budget, un certain nombre de mesures ont été mises en place pour y contribuer.
C’est donc une chose. Deuxièmement, nous avons beaucoup de compétences nécessaires pour bâtir cette nouvelle économie : nous les avons dans le secteur de l’automobile, nous les avons dans le secteur de l’énergie. Un grand nombre des compétences qui ont aidé à construire les sables bitumineux, par exemple, sont exactement les types de compétences dont nous avons besoin pour rendre les sables bitumineux à faible émission de carbone et à faible coût, ainsi que pour créer une économie de l’hydrogène, ce qui sera une autre énorme opportunité.
C’est donc un point d’inflexion dans le monde. Les choses évoluent beaucoup plus rapidement que je ne le pense que les gens avaient prévu et peut-être même réalisé. Nous avons un certain nombre de points forts qui peuvent en tirer parti. Vraiment, le problème est, allons-nous exécuter au cours des cinq prochaines années ? »
Kapelos : Quel est le plus grand risque pour concrétiser les opportunités que vous venez d’exposer ?
Marc Carney : « Je pense que dans le contexte canadien, il y a quelques risques. Nous faisons beaucoup de choses correctement. Ça commence à se mettre en place. Mais la première est que c’est bien de parler de ces choses, vous devez en fait les construire. Donc, pour opter pour ce réseau propre, pour avoir une production d’électricité à zéro émission à travers le pays, nous devons obtenir des permis pour de nouvelles installations éoliennes, pour de nouvelles constructions nucléaires, pour de nouveaux solaires, pour de nouvelles productions de batteries. Nous devons les obtenir et nous devons les obtenir rapidement, et cela signifie que vous devez avoir des plans. Vous devez partager les gains de ceux-ci avec les communautés locales et avec les Premières nations. C’est donc un élément énorme.
La deuxième grande chose que nous devons faire, c’est que nous avons besoin de plans. Plan bat aucun plan. Cela ne va pas arriver. Nous mettons un plan en place. J’ai parlé du réseau propre, nous mettons en place un plan pour cela. Des plans sont élaborés pour le secteur de l’énergie — le secteur pétrolier et gazier — mais nous devons tous les rassembler, tous les niveaux de gouvernement et d’industrie, puis les exécuter. Nous avons besoin de plans pour les bâtiments, nous avons besoin de plans pour notre secteur agricole.
La dernière chose que je pense que nous devons vraiment faire, nous devons faire deux autres choses. Le premier est mon monde, si vous voulez, dans la finance. Nous avons été lents. Nous avons été lents à mettre en place tous les éléments dont les institutions financières ou les grandes caisses de retraite, les particuliers canadiens ou les banques et autres, ont besoin pour mettre de l’argent derrière les solutions, pour savoir où se trouvent les solutions et où elles ne se trouvent pas . Nous devons accélérer cela. Ensuite, la dernière chose que nous devons faire est que nous devons être beaucoup plus disciplinés au sein du gouvernement sur la manière dont nous soutenons cette transition, ce qui signifie que lorsque nous mettons les choses en place, nous devons être très clairs sur ce que nous attendons de ces mesures. . Combien d’émissions vont baisser à cause de cela ? Quels emplois vont être créés ? Comment notre industrie va-t-elle évoluer ? Et très important, si vous me le permettez, si le discours politique – dont vous savez, de temps en temps, les gens auront des idées différentes – va changer les choses, ils doivent expliquer ce qu’ils mettent est mieux que ce qu’ils font à emporter, et nous n’avons tout simplement pas ce niveau de discussion ces jours-ci.
Kapelos : Pensez-vous qu’il y a un manque de clarté en ce moment sur la dernière partie de votre réponse, autour des plans ? Je pense aux entrevues que j’ai faites avec, par exemple, le premier ministre de l’Alberta ou même les chefs de l’opposition de l’Alberta, et leurs préoccupations concernant l’encadrement de la transition juste et la possibilité d’emplois et le manque de détails à ce sujet. Je ne dis pas que tout ce qu’ils disent a du mérite, mais il y a une division politique autour de la question qui existe en ce moment. Pensez-vous qu’il faille plus de clarté ?
Marc Carney : « Il doit y avoir plus de clarté sur l’efficacité des diverses politiques, mais nous devons également être francs avec les Canadiens. Il y a une transition en cours. Nous sommes à un point d’inflexion et le monde évolue beaucoup plus vite que prévu. Le Canada peut diriger ce changement, mais si nous ne menons pas ce changement, nous serons, par définition, laissés pour compte, et il y aura alors une transition très douloureuse dans notre secteur de l’énergie, dans notre secteur de l’automobile et dans d’autres secteurs. Cela n’a pas besoin d’arriver. En fait, c’est exactement le contraire qui devrait se produire. La meilleure transition pour les travailleurs de tous ces secteurs est d’avoir un plan clair indiquant où nous allons, d’adopter les bonnes politiques à cet égard, puis de laisser vraiment le secteur privé diriger les investissements. Parce que ce sont des investissements énormes. C’est finalement quelque chose de l’ordre de 2 000 milliards de dollars d’investissement qui sera nécessaire au cours des 25 prochaines années. Cela ne viendra pas du gouvernement, ou s’il vient du gouvernement, ce ne sera pas bien dépensé. Il doit venir du secteur privé.
Kapelos : Vous dirigez un groupe qui représente une grande partie du secteur privé à ce sujet. Vous êtes également envoyé spécial à l’ONU pour le climat. C’est dans cet ordre d’idées que je veux vous demander : il y a tellement de choses que l’ONU a exposées récemment disant que vous ne pouvez pas atteindre le zéro émission nette, vous ne pouvez pas faire beaucoup de ce dont vous parlez, avec des investissements supplémentaires dans les combustibles fossiles et les industries qui leur sont associées. Pensez-vous que c’est vrai?
Marc Carney : « C’est vrai dans le sens suivant. Nous devons faire la transition de nos secteurs de l’énergie au Canada et dans le monde, c’est indéniable. Ce qui s’est passé, si je reviens à l’endroit où j’ai commencé à citer un tas de chiffres, c’est que nous sommes passés d’un investissement mondial d’environ 50 cents dans l’énergie propre il y a cinq ans par rapport à chaque dollar dans les combustibles fossiles, dans l’énergie conventionnelle , jusqu’à présent, ce ratio est que nous dépensons plus en énergie propre que nous dépensons en combustibles fossiles en termes d’investissement. Mais ce ratio, d’ici la fin de cette décennie, pour être sur la bonne voie là où le monde doit aller, doit passer à environ quatre pour un ou cinq pour un, propre aux combustibles fossiles. Nous commençons à être sur la bonne voie pour cela. Mais c’est quatre pour un, ce n’est pas quatre pour zéro, donc il faut quand même investir dans les combustibles fossiles. Si vous regardez notre économie, regardez les sables bitumineux et d’autres aspects de notre économie des combustibles fossiles, nous devons rendre cela compétitif. La concurrence n’est pas seulement une question de coût, est-ce un coût relativement faible, et ce n’est pas seulement une question de risque, c’est le risque le plus faible au monde, c’est clair. Mais nous devons également le rendre sobre en carbone, et cela nécessitera des investissements très importants. »
Kapelos : Le gouvernement a signalé une partie de cela par le biais de son crédit d’impôt via la capture du carbone, par exemple. L’industrie semble être sur la même page lorsqu’il s’agit d’utiliser ce type de technologie. Mais qui ne l’est pas, ce sont les gens qui militent pour l’atténuation des effets du changement climatique : beaucoup d’écologistes et le NPD de l’opposition, qui disent que cela revient à subventionner l’industrie des combustibles fossiles, que la technologie n’est pas prouvée à l’échelle qu’elle doit l’être, et c’est un investissement mal placé. Quelle est votre réponse à cela?
Marc Carney : « Eh bien, tout d’abord, je ne suis pas d’accord avec ça, point final, pour plusieurs raisons. Premièrement, 28 % de nos émissions au Canada proviennent du secteur de l’énergie, du secteur pétrolier et gazier en particulier. Nous devons donc réduire ces émissions dans le cadre d’une transition. L’un des principaux moyens consiste à utiliser la technologie (de capture du carbone), qui est déployée à grande échelle, mais l’une des autres choses que je fais, c’est que je travaille pour une entreprise appelée Brookfield, une excellente entreprise canadienne, où nous investissons dans le carbone capture aux États-Unis et dans d’autres juridictions, y compris ici au Canada. Nous voyons que la technologie fonctionne. Nous pouvons construire cela à grande échelle. Les Canadiens peuvent construire cela à grande échelle, réduire les émissions, préserver notre secteur de l’énergie pendant la transition, au cours du prochain quart de siècle, aider à bâtir de nouvelles industries, parce qu’il faut le captage du carbone pour aider notre industrie sidérurgique à faire la transition et la transition d’autres industries. Vous en avez besoin pour l’hydrogène, si nous allons utiliser une partie de notre gaz naturel pour l’hydrogène, un carburant propre. Il s’agit donc d’une technologie essentielle pour la transition du Canada. Et l’idée que nous ignorerions les progrès qui ont été réalisés à cet égard, que nous nous retirerions des sables bitumineux, que nous renoncerions à cette énorme opportunité, cela n’a aucun sens pour moi. C’est pourquoi je suis heureux que l’industrie s’y rallie. Le gouvernement fédéral l’appuie. J’aimerais voir le gouvernement albertain s’y rallier, en accord avec le gouvernement fédéral, car encore une fois, je reviens là où j’ai commencé, cette transition finalement, heureusement, avance beaucoup plus vite que prévu, et nous devrions être en tête du peloton.
Kapelos : Juste pour être clair, disons que l’industrie fait tout cela, les émissions commencent à diminuer, pouvez-vous construire un nouveau pipeline et faire cela ? C’est ce que demandent les écologistes.
Marc Carney : « Les émissions n’ont pas seulement besoin de diminuer, elles doivent être éliminées, mais nous ne voyons pas cela parce que nous n’investissons pas. Écoutez, je connais les chiffres aussi bien que quiconque, c’est ce que je fais pour l’ONU, et nous devons avoir du pétrole et du gaz propres. Les émissions qui sont impliquées dans la production, la distribution et le transport du pétrole et du gaz doivent être éliminées. Maintenant, ce que le monde doit faire, c’est abandonner le pétrole et le gaz pour la plupart des applications, et nous le constatons. Nous sommes maintenant sur une voie dans le monde où un véhicule sur deux d’ici la fin de cette décennie sera électrique. Un véhicule sur trois en Chine cette année sera électrique, un sur quatre dans l’Union européenne sera électrique. Ces chiffres sont énormes. D’ici la fin de cette décennie, c’est plus de cinq millions de barils par jour de demande de pétrole qui disparaîtront à cause de cette transition. Maintenant que cette transition se reflète dans d’autres industries, donc au Canada, nous devrions examiner cela, à mon avis, et dire qu’il y aura toujours une demande de pétrole et de gaz au cours des prochaines décennies, alors comment pouvons-nous faire sûr que nous maintenons notre part, mais notre part d’une manière qui ne produit pas d’émissions supplémentaires ? Nous avons une solution pour cela, nous avons l’expertise pour cela, nous devons mettre des dizaines de milliards de dollars, de l’industrie d’abord, mais aussi soutenus par les gouvernements, afin de faire cette transition. Nous pouvons le faire et, à mon avis, nous devons le faire.
Kapelos : Je veux me tourner vers l’économie. Nous avons reçu de nouveaux chiffres sur le PIB la semaine dernière, les choses ralentissent, mais elles ne se sont pas complètement arrêtées au cours du trimestre. Qu’est-ce que cela vous dit sur les perspectives d’une récession?
Marc Carney : « Je pense que la première chose est que nous ne voulons pas que les choses s’arrêtent, l’économie doit se rééquilibrer un peu. Elle doit ralentir un peu au Canada et aux États-Unis, mais idéalement, l’aiguille que les banques centrales tentent d’enfiler est un rythme de croissance plus lent, mais toujours une croissance. Je pense que nous sommes à un niveau d’emploi record au pays en ce moment, et de cette façon, l’économie peut se rééquilibrer et les Canadiens peuvent aller de l’avant à partir de là et nous pouvons maîtriser l’inflation. Donc, je dirais que les chiffres, dans l’ensemble, étaient encourageants à cet égard. Mais écoutez, soyons absolument clairs : tous ceux qui regardent cela savent que le prix de la nourriture est encore en hausse de 10 %, que le prix de l’essence a des frais d’intérêt élevés. Si nous nous asseyons dans un an, je pense que les frais d’intérêt pour les Canadiens par rapport à leur revenu disponible seront probablement les plus élevés depuis la fin des années 1990. Les Canadiens sont donc là au travail, mais dans l’ensemble, ils ressentent le pincement, sans aucun doute.
Kapelos : Savez-vous s’ils peuvent se reposer sur de futures hausses de taux d’intérêt, ou pensez-vous qu’il est trop tôt pour le savoir ?
Marc Carney : « Il est trop tôt. Je pense que les banques centrales doivent être vigilantes et faire leur travail. Ils ont des responsabilités très précises. Ils doivent maîtriser l’inflation, la ramener à 2 % n’est pas la même chose que de la ramener à 2 % et de la maintenir à ce niveau. Ils doivent également être vigilants dans le secteur financier. Nous sommes bénis ici au Canada, je pense bénis, ou peut-être grâce à de bonnes décisions, en ce sens que nous avons un secteur financier très solide et je m’attends à ce que cela continue. C’est une de nos forces. Mais ce n’est pas « fait » pour les banques centrales, et si vous me le permettez, pour les observateurs, il est plus probable que les taux d’intérêt soient élevés et potentiellement un peu plus élevés que certainement qu’ils ne baissent. Donc, en termes de gestion des affaires des gens, il est important d’y penser en ces termes.
Kapelos : C’est une émission politique. Alors, mes dernières questions pour vous portent en particulier sur votre participation au congrès libéral il y a quelques années, qui a fait grand bruit. Serez-vous au rendez-vous cette semaine ?
Marc Carney : « Oui. Je participerai. Ouais. »
Kapelos : Et vous parlerez là-bas ?
Marc Carney : « Je vais écouter. »
Kapelos : D’accord. Alors ma question, en tant que personne présente, pensez-vous que le premier ministre actuel, ce Justin Trudeau, devrait mener les libéraux aux prochaines élections contre Pierre Poilievre?
Marc Carney : « Eh bien, écoutez, je veux dire, une partie de la raison pour laquelle je suis allé à la convention – bien que virtuellement, il y a deux ans – et j’irai la semaine prochaine, c’est que je soutiens le gouvernement. Je pense que le gouvernement est sur la bonne voie. Vous savez, nous sommes le meilleur pays du monde. On peut toujours s’améliorer, le parti peut toujours s’améliorer, le monde change, et donc apporter un soutien au gouvernement et au Premier ministre.
Kapelos : Aimeriez-vous le voir courir contre Pierre Poilievre ?
Marc Carney : « Je soutiens le Premier ministre. »
Avec des fichiers de la productrice principale de la période des questions de CTV, Stephanie Ha