Le procureur général David Eby exprime des regrets quant à son rôle dans l’étude de 2015 sur les noms non anglicisés des acheteurs de maison.
Au début du mois, Straight.com a reposté un article du journaliste vancouvérois Ng Weng Hoong remettant en question le récit médiatique sur le marché immobilier local.
Dans cet article, Ng a accordé une attention particulière à une étude réalisée en octobre 2015 par l’universitaire Andy Yan, qui s’est concentré sur les noms chinois non anglicisés des acheteurs de maison dans le West Side.
L’étude était basée sur des données fournies par David Eby, l’actuel procureur général, ainsi que par le porte-parole du NPD en matière de logement en 2015.
« Les médias se sont immédiatement jetés sur l’étude en affirmant qu’elle confirmait… un soupçon largement répandu Les médias se sont immédiatement emparés de l’étude pour confirmerun soupçon largement répanduselon lequel les Chinois achetaient les logements de la ville », écrit Ng. « L’étude Eby-Yan, qui a contribué de manière significative à la désignation de boucs émissaires chinois dans le discours sur le logement à Vancouver, reste influente à ce jour.
« Si les médias et autres analystes avaient eu la gâchette moins facile, ils auraient noté l’absurdité d’une conclusion basée sur la taille microscopique d’un échantillon de 172 maisons », poursuit Ng. « En 2015, cela constituait environ 0,4 % des plus de 42 000 maisons vendues dans le métro de Vancouver. »
Quiconque a critiqué la méthodologie de l’étude Eby-Yan a été traqué sur les médias sociaux par une flopée de comptes Twitter anonymes. Une confrérie locale de journalistes s’y est également mise, certains d’entre eux ayant construit leur réputation en affirmant que les achats étrangers étaient le principal facteur de la hausse des prix de l’immobilier.
Ng a rejeté l’idée largement répandue selon laquelle les achats étrangers étaient le facteur dominant de la hausse des prix de l’immobilier. Pendant plusieurs années, il a soutenu que cette idée était profondément erronée car elle négligeait une multitude d’autres facteurs, notamment une masse monétaire fortement accrue et des taux d’intérêt bas.
Les tenants de ce point de vue se sentent aujourd’hui justifiés, car le marché du logement de l’agglomération de Vancouver reste plus chaud que jamais, même dans un contexte de forte baisse de l’immigration et de ralentissement économique dû à la pandémie.
Mais une chose étrange s’est produite le 26 avril. Eby lui-même, dans son témoignage devant la Commission d’enquête sur le blanchiment d’argent en Colombie-Britannique, a déclaré qu’il regrettait beaucoup son rôle dans l’étude de 2015.
Cette révélation a eu lieu alors qu’Eby était interrogé par Jessica Magonet, avocate de l’Association des libertés civiles de la Colombie-Britannique.
Elle lui a demandé si « faire des déclarations aussi larges sur les investissements chinois peut contribuer à perpétuer un récit néfaste qui associe l’argent chinois à l’argent sale en Colombie-Britannique ».
Eby a répondu : « Je me suis excusé de ma participation à l’étude pour exactement cette raison. »
Vous pouvez lire la transcription complète ci-dessous :
Jessica Magonet : Ministre Eby, vous m’entendez ?
David Eby : Oui, je vous entends.
JM : Excellent. Alors mes questions portent essentiellement sur un article que j’aimerais demander, Madame la greffière, si vous pouviez le sortir. Il s’intitule » L’immobilier à Vancouver est un marché d’acheteurs – pour la Chine continentale : Study. » Il est écrit par Sam Cooper. Je vais vous donner l’occasion de le trouver également, Monsieur le Ministre Eby. Faites-moi juste savoir quand vous serez là.
Eby : Oui. Oui. Merci.
JM : Excellent. Monsieur le Ministre Eby, connaissez-vous cet article qui traite d’une étude d’Andy Yan et votre point de vue sur celle-ci ?
Eby : Oui, je le connais.
JM : Monsieur le Commissaire, je demande que cette pièce soit considérée comme la prochaine pièce à conviction.
Le commissaire : Très bien. Je pense que nous sommes à …
Le greffier : Oui, la pièce 915. L’immobilier de Vancouver un marché d’acheteurs 24 – pour la Chine continentale : Étude réalisée par Sam Cooper – 2 novembre 2015
JM : Monsieur le ministre Eby, je crois comprendre que l’étude dont il est question dans cet article de M. Yan qu’il a lancé cette étude à votre demande. Est-ce que c’est exact ?
Eby : Je ne me souviens pas de l’origine de son étude, mais je me rappelle que je lui ai fourni les titres fonciers d’un certain nombre de transactions immobilières récentes dans l’ouest de la ville de Vancouver pour qu’il puisse faire son étude. À l’époque, je parlais assez fréquemment avec M. Yan de la question de l’argent international sur le marché immobilier et du défi que cela représentait. J’ai donc également travaillé avec d’autres chercheurs qui effectuaient des travaux similaires.
JM : Merci. Et dans cette étude particulière, M. Yan a conclu que 66 % de toutes les maisons individuelles achetées dans le quartier ouest de Vancouver sur une période de six mois ont été achetées par des acheteurs de la Chine continentale ; est-ce exact ?
Eby : Oui, c’était sa conclusion.
JM : Mais dans son étude, il a supposé qu’un acheteur était originaire de la Chine continentale s’il avait un nom chinois non anglicisé ; est-ce exact ?
Eby : Je ne sais pas si c’était son hypothèse, mais c’était l’un des marqueurs sociologiques qu’il utilisait dans son évaluation. Je ne sais pas s’il en a utilisé d’autres.
JM : Il n’avait certainement pas d’informations sur la résidence ou la citoyenneté des acheteurs qu’il examinait ?
Eby : Vous devriez demander cela à M. Yan, mais je n’avais aucune de ces informations à lui fournir, et je ne pouvais pas le faire.
JM : D’accord. Je vous remercie. Vous conviendrez qu’un citoyen canadien ou un résident permanent de descendance chinoise peut avoir un nom chinois non anglicisé, n’est-ce pas ?
Eby : Eh bien, je peux peut-être vous faire gagner du temps. Il y a un meilleur article où je m’excuse de ma participation à cette étude. J’étais favorable à l’idée d’essayer de faire la lumière sur l’argent international dans notre marché immobilier. Je n’ai pas été suffisamment sensible à l’impact sur la communauté chinoise du marqueur sociologique que M. Yan a utilisé sur la base d’autres recherches, à savoir que le nom d’une personne est un marqueur personnel très important, et qu’être décrit comme un investisseur étranger sur la seule base de son nom était incroyablement problématique pour cette communauté, ce qui est tout à fait compréhensible, et j’ai donc présenté mes excuses pour ma participation à cette étude en fournissant ces études à M. Yan.
JM : Donc si je comprends bien votre témoignage, vous regrettez votre participation à cette étude. Est-ce exact ?
Eby : Tout à fait.
JM : Merci. C’est très utile. Je comprends que votre point de vue peut avoir – eh bien, a maintenant changé, mais au moment de cette entrevue, si je peux juste vous amener ici à la première page, et c’est affiché sur le livestream. On peut y lire : » David Eby, député néo-démocrate de Vancouver-Point Grey, a déclaré à The Province qu’il avait aidé l’urbaniste et chercheur Andy Yan à entreprendre l’étude sur les titres fonciers de la Colombie-Britannique parce que bon nombre de ses électeurs de la côte ouest de Vancouver se sont plaints de quartiers vidés de leur substance, d’investisseurs absents, de revente de propriétés et de soupçons de blanchiment d’argent et d’évitement fiscal injuste. M. Eby a déclaré que l’étude comblait un manque de données à Vancouver et « confirmait les sentiments anecdotiques des gens à l’égard des acheteurs de la Chine continentale ». Et je me demandais si vous pouviez expliquer ce que vous entendiez à l’époque par « sentiments anecdotiques sur les acheteurs de la Chine continentale ».
Eby : La préoccupation était largement que l’argent international sur lequel les taxes n’avaient pas été payées aux taux nationaux et dont les sources étaient inconnues et ambiguës arrivaient sur le marché immobilier dans un volume important, faisant monter les prix pour les acheteurs locaux qui étaient incapables de rivaliser. Telle était la préoccupation qui m’avait été exprimée à plusieurs reprises et pour laquelle j’espérais que cette étude – à tort à mon avis, compte tenu de ma propre activité en relation avec cette étude – mais pour laquelle j’espérais que cette étude nous aiderait. Je suis très heureux que notre gouvernement ait mis en place une taxe sur la spéculation qui est plutôt basée sur le fait qu’une personne est un résident fiscal de la Colombie-Britannique plutôt que sur un statut de citoyenneté particulier.
JM : Merci. Et, Madame la greffière, si je pouvais maintenant vous demander de passer à la page suivante de cet article. Vous pouvez y aller aussi, Monsieur le Ministre Eby. Il y a une citation de vous ici, Ministre Eby, qui — où vous réfléchissez sur l’étude de M. Yan et vous dites : « Les questions qui se posent à moi sont : La Chine est un État autoritaire qui a beaucoup de problèmes de corruption. L’argent qui arrive à Vancouver est-il celui que nous voulons encourager ? Et faisons-nous tout ce qui est en notre pouvoir pour nous assurer que ces investissements profitent autant que possible aux Britanno-Colombiens ? Ou est-ce que cela profite uniquement aux concessionnaires de super-voitures de la rue Burrard ? » Êtes-vous d’accord que c’est ce que vous avez déclaré dans cette interview ?
Eby : Oui, très probablement.
JM : Et d’après votre première question, j’en déduis que vous sous-entendez que l’argent qui sort de Chine est associé à la corruption. Est-ce que cette caractérisation est juste ?
Eby : Non. La préoccupation était qu’il y avait un risque très important que l’argent provenant de sources internationales, y compris la Chine, provienne d’activités qui pourraient ne pas être approuvées par le gouvernement du Canada, le gouvernement de la Colombie-Britannique. Ainsi, sans le savoir – et il existe plusieurs exemples très bien documentés de cas où le gouvernement chinois s’est inquiété du fait que des personnes détournaient de l’argent en Chine, le transféraient en Colombie-Britannique sur le marché immobilier, puis ne pouvaient pas rapatrier ces personnes en raison des exigences de la politique d’extradition canadienne et que cet argent se retrouvait sur le marché immobilier en Colombie-Britannique. C’est ce qui nous préoccupait, car il n’y avait aucune responsabilité en termes d’activités criminelles en Chine une fois qu’une personne s’était rendue en Colombie-Britannique. L’argent qui entrait sur le marché ici pouvait être problématique. C’était basé sur un certain nombre de préoccupations différentes, mais pas sur cette étude en particulier.
JM : D’accord. Merci. Et dans votre dernière question, dans cette citation, vous dites : « Ou est-ce que ça profite seulement aux concessionnaires de super voitures de la rue Burrard ? » Je me demandais quelle association vous faites entre l’investissement chinois et ces concessionnaires de super voitures et sur quoi vous vous basiez.
Eby : Le salaire moyen d’une famille dans la région métropolitaine de Vancouver est d’environ 60 000 $, et pourtant, pour une raison quelconque, Vancouver a cinq ou six super concessionnaires automobiles le long de la rue Burrard. Et l’inquiétude que beaucoup de gens de ma circonscription ont et avaient était que l’argent qui entrait dans ces concessionnaires était de l’argent d’origine problématique. Depuis lors, le rapport Peter German, volume 2, a effectué un travail approfondi sur l’origine de l’argent impliqué dans certaines transactions de voitures de luxe et a fourni des explications sur la raison pour laquelle nous voyons tant de ces concessionnaires de luxe en relation avec l’exportation de véhicules de luxe et aussi en relation avec l’achat de véhicules de luxe en espèces, ce qui a confirmé certaines de ces préoccupations. Dans la mesure où la citation semble établir une corrélation directe entre l’argent provenant de la Chine et les concessionnaires de voitures de luxe, ce n’est pas ce que j’essayais de dire, mais plutôt qu’en fermant les yeux sur la source de l’argent qui entre en Colombie-Britannique, à qui cela profite-t-il ? Est-ce que cela profite aux super concessionnaires automobiles ? Et si c’est le cas, comment cela profite-t-il aux Britanno-Colombiens et comment cela nuit-il aux Britanno-Colombiens en termes d’impact ? J’espère donc que cela vous aidera à comprendre ce que j’essayais de dire dans cette citation.
JM : Oui. Je vous remercie. J’ai une dernière question pour vous, monsieur le ministre Eby. Avec le recul, pensez-vous que le fait de faire des déclarations aussi générales sur l’investissement chinois peut contribuer à perpétuer un récit néfaste qui associe l’argent chinois à l’argent sale en Colombie-Britannique ?
Eby : Je me suis excusé de ma participation à l’étude exactement pour cette raison.
JM : Merci. Ce sont mes questions.