Trudeau sur les problèmes de déficit, ses regrets de 2021 et ce qu’il pense définira 2022
Le premier ministre Justin Trudeau s’est entretenu avec Evan Solomon, animateur de Power Play and Question Period sur CTV, pour une entrevue de fin d’année, reflétant la deuxième année de la pandémie de COVID-19 et les nouvelles inquiétudes concernant l’inflation. Le premier ministre a discuté des problèmes de déficit, du calendrier d’introduction des boosters au Canada, des raisons pour lesquelles il s’est rendu à Tofino, de l’état des relations internationales du Canada et de ce qui, selon lui, définira 2022.
Voici une transcription complète de cette conversation, elle a été modifiée pour des raisons de grammaire et de clarté.
COT DE LA VIE ET INFLATION
Evan Solomon : Nous voici fin 2021, et le problème numéro un est l’inflation. C’est à un [eighteen] année de haut. Vous recevez des questions à ce sujet tous les jours, les gens sont profondément préoccupés par le coût de la vie chaque jour. La réponse du gouvernement, et vous l’avez beaucoup fournie, est « regardez, nous avons cette stratégie nationale de garde d’enfants »… et des logements abordables. Ce sont des solutions à long terme. Que fera à court terme votre gouvernement pour soulager la douleur de l’inflation ?
Justin Trudeau : Eh bien tout d’abord, l’inflation est une conséquence directe de la crise mondiale du COVID. Je veux dire, COVID reste le problème numéro un auquel les gens sont confrontés. Nous ne voulons plus que ce soit le problème numéro un, tout le monde en a marre, mais nous sommes confrontés à des perturbations de la chaîne d’approvisionnement et des prix liés au COVID. Et par conséquent, la première chose que nous pouvons faire pour soutenir les gens en ce moment dans l’économie, c’est de faire avec COVID. Et cela signifie continuer les vaccinations, amener les gens à recevoir également leurs rappels. Les boosters sont fortement efficaces contre Omicron même comme ils le sont actuellement. Nous devons continuer à faire ce que nous faisons pour traverser cette crise. Pour que nous puissions ramener notre économie à la normale, que les gens puissent reprendre ce qu’ils aiment faire et que nous puissions aller de l’avant.
Solomon : Je comprends cela, bien que—et nous verrons les causes de l’inflation dans une minute—mais y a-t-il d’autres leviers à court terme dont dispose le gouvernement ? [U.S. President] Joe Biden a dit ‘vous savez ce que nous allons faire ? Nous allons faire des ports à Los Angeles, nous allons y aller 24 heures sur 24 pour résoudre les problèmes de chaîne d’approvisionnement. Que fera votre gouvernement ?
Trudeau : Nous avons fait ce genre de choses, de l’argent directement pour les ports afin de minimiser les perturbations dans les chaînes d’approvisionnement… Il y a beaucoup de choses que nous continuons à faire pour soutenir les personnes touchées par COVID, pour soutenir les familles, pour soutenir les individus. Oui, la garde d’enfants et le logement sont une grande partie qui vont l’aider, mais il y a toujours plus à faire et nous y réfléchissons.
Solomon : Une chose que vous pourriez faire, une question est : la relance fait-elle partie de l’inflation ? Pas la cause, nous savons qu’il y a une cause mondiale parce que nous voyons l’inflation partout dans le monde. Mais, votre gouvernement dit également : « regardez, nous avons récupéré plus d’emplois que nous n’en avons perdus… L’économie est en croissance, elle revient en force. » Alors, si ça revient en force, est-il temps de freiner les dépenses ? Peut-être qu’il est temps de dire : « D’accord, si nous rugissons de retour, arrêtons cet effet stimulant », et peut-être que cela atténue l’inflation ?
Trudeau : C’est un argument qui est avancé par les conservateurs en ce moment. L’une des choses dont nous nous souvenons tous de la récession de 2008, les conservateurs ont retiré leur soutien trop rapidement et cette récession a duré plus longtemps qu’il n’en fallait. Nous avons promis d’être là pour soutenir les gens à travers COVID et tous ses impacts, et c’est ce que nous faisons. Donc, le soutien aux petites entreprises, les soutiens aux familles, les soutiens aux personnes vulnérables, nous allons continuer à les faire, même si nous faisons des investissements financièrement responsables dans des choses qui feront une différence à long terme.
Solomon : Encore une fois, vous parlez de trois ans ici, de relance. Quelle est votre projection pour combien de temps cette situation d’inflation va-t-elle durer ? Le Gouverneur de la Banque [of Canada] dit que ce n’est pas de courte durée, transitoire, mais pas de courte durée… Combien de temps cela va-t-il durer ? C’est ce que les gens veulent savoir.
Trudeau : Nous voulons le minimiser, et ce que vous appelez stimulus au cours des prochaines années, nous appelons soutiens indispensables pour le secteur du tourisme, soutiens aux industries culturelles durement touchées qui sont toujours touchées par la pandémie. Nous n’allons pas commencer à retirer ces soutiens parce que nous savons que le Canada est entré dans ce défi COVID avec l’une des meilleures situations budgétaires du G7, et nous avons toujours l’un des bilans les plus sains de tous nos pays pairs.
Solomon : Il y a un coût à ça tu sais… Depuis 2015, la dette a presque doublé. D’ici 2026, le nombre sera de 1 600 milliards de dollars… Donc, vous dites que vous avez le dos des Canadiens maintenant, qu’en est-il du dos des enfants qui devront payer pour cela dans la prochaine génération ?
Trudeau : Le coût du service de cette dette est inférieur maintenant à ce qu’il était il y a quelques années, avant COVID. Nous le faisons d’une manière financièrement responsable. Et il y avait une décision à prendre au début de la pandémie de, soutenons-nous massivement les gens à travers ça ? Ou retenons-nous notre puissance de feu pour aider les gens à s’en sortir ? Les conservateurs ont dit que nous devions faire preuve de retenue, pas tellement aider les gens maintenant parce que nous en avons plus besoin plus tard. Nous avons dit non, non, nous allons les aider tout de suite, et en fait, ce que cela a montré dans les pays qui ont aimé le Canada, c’est que la reprise est plus rapide et meilleure et que les gens se portent mieux. Le choix d’aider davantage les gens, de les soutenir était le bon, quoi qu’en disent les critiques.
Solomon : Tu regardes dans le rétroviseur, regardons juste par le pare-brise parce que je veux regarder devant, quelqu’un doit payer pour ça. L’hypothèse sous-jacente concernant les taux d’intérêt pour vous et je pense que c’est un premier ministre risqué, est que les taux d’intérêt resteront toujours inférieurs à la croissance. Historiquement, ce n’est pas le cas, la croissance pourrait être nettement inférieure aux taux d’intérêt. Si les taux d’intérêt augmentent, alors nous sommes en déficit structurel. Craignez-vous les déficits structurels ?
Trudeau : Je pense que c’est toujours une erreur d’essayer de parier contre des Canadiens. Ce que nous faisons, ce sont des investissements maintenant. Parler de garde d’enfants, parler d’énergies renouvelables, parler d’économie numérique.
Solomon : Vous ne pouvez pas appeler les dépenses toujours parier pour les Canadiens, vous devez également être responsable de vos dépenses.
Trudeau : Absolument, alors parlons de garde d’enfants. C’est 30 milliards de dollars, c’est une grande partie des investissements dont nous avons parlé. Non seulement c’est bon pour les familles et les mamans en particulier, non seulement c’est bon pour les enfants et leur donne une chance, c’est aussi quelque chose qui permet une croissance de la main-d’œuvre et une croissance significative de notre économie. Alors oui, c’est un gros montant initial que nous dépensons et très franchement, Erin O’Toole a dit « ne le fais pas ». Il déchirerait ces programmes, il ne pense pas que cela en vaille la peine. Je crois que c’est parce que cela revient davantage à l’économie en offrant des services de garde d’enfants abordables pour les Canadiens.
Salomon : Je vais juste vous donner un exemple. Vous avez également promis d’augmenter de cinq ou six pour cent les transferts en soins de santé à la province. La croissance ne sera pas de cinq ou six pour cent. Donc, vous savez, vous parlez de dépenses discrétionnaires, 397 milliards de dollars.
Trudeau : Bon, alors parlons de santé.
Salomon : Mais la question est, d’où vient l’argent ? Si vous pouvez augmenter les transferts de cinq à six pour cent, mais que la croissance est de deux et demi pour cent, vous êtes en déficit permanent.
Trudeau : Ce à quoi nous nous sommes engagés, c’est d’investir dans des soutiens en santé mentale, de meilleurs soins de santé mentale dans tout le pays. Nous savons que oui, c’est un investissement que nous devrons faire dès le départ pour nous assurer qu’il existe une capacité de répondre aux besoins en matière de soins de santé et de santé mentale dans les années à venir. Mais nous savons aussi que le Canada se portera bien mieux si les gens sont en meilleure santé, plus productifs et capables de faire face aux défis et à l’anxiété, pas seulement de cette pandémie, de tant de choses qui nous arrivent dans le futur. Il s’agit donc de faire des investissements intelligents et financièrement responsables qui sont là pour les gens.
DÉFICIT ET TAXES
Salomon : Mais vous avez besoin de revenus. Vous ne pouvez pas simplement continuer à dépenser. La politique est une question de choix, d’où viennent les revenus ? Y aura-t-il de nouvelles taxes à payer pour cela? Et si oui, nous supposons qu’il y en aura, d’où viendront-ils ?
Trudeau : Nous avons été constants en n’augmentant pas les impôts de la classe moyenne, et en n’augmentant pas les impôts des Canadiens. Et la première chose que nous avons faite a été d’augmenter les impôts des 1 % les plus riches afin de pouvoir les baisser pour la classe moyenne. Nous avons introduit ou apportons de nouveaux outils de revenus en demandant aux banques les plus riches de payer un peu plus parce qu’elles ont bien fait pendant cette pandémie, alors que les petites entreprises étaient en difficulté.
Solomon : Les critiques diront qu’une taxe sur les salaires est une taxe sur les petites entreprises, qui est une taxe sur la classe moyenne.
Trudeau : Vous parlez d’investissements dans l’assurance-emploi? Eh bien, nous savons qu’en s’adaptant à l’économie des concerts, en s’adaptant à la façon dont les gens travaillent actuellement, en particulier à la sortie de cette pandémie, les gens méritent d’avoir le soutien dont ils ont besoin. Et ce sont le genre d’investissements qui soutiennent les Canadiens, qui leur permettent d’être plus productifs et plus prospères.
Salomon : Vous inquiétez-vous du déficit ?
Trudeau : Oui bien sur.
Solomon : D’accord, vous êtes Premier ministre depuis six ans. Tu as promis une fois que tu l’équilibrerais [the budget]. Ces promesses ne vous sont jamais parvenues. En fait, c’est parti dans l’autre sens. Maintenant, il y a des circonstances, soyons justes, nous comprenons la pandémie, mais il n’y a pas de garde-fou fiscal. Avez-vous déjà eu un plan pour revenir à l’équilibre qui soit réaliste ?
Trudeau : Absolument. Nous devons continuer à réduire notre dette en tant que taille de notre PIB. Nous devons nous assurer que le montant que nous devons en proportion de l’économie continue de baisser. Et c’est exactement ce que nous faisons, même avec tous les investissements et dépenses supplémentaires que nous avons faits maintenant, notre voie fiscalement responsable demeure. Vous savez, les politiciens ont toujours des débats… Regardons les experts tiers. Regardez les agences de notation de crédit. Le Canada a conservé une cote triple A de certaines des plus grandes agences parce que notre voie est durable.
Solomon : Pourtant, des déficits records, des niveaux d’endettement records, et cela ne tient pas compte de la dette infranationale, comme les provinces, et de la dette des ménages. Je veux dire, Premier ministre, je comprends les agences de notation… mais il est juste de dire que les gens vivent avec de l’argent emprunté, et qu’un jour quelqu’un devra payer pour cela. Quelle est la réponse à qui fait ça ?
Trudeau : D’une part, nous avons en fait vu qu’en raison des soutiens que nous avons mis en place pendant la pandémie, les gens ont économisé un peu plus d’argent, mais ils font face à des coûts d’épicerie croissants, ils font face à des coûts croissants à la pompe. Les gens sont inquiets à ce sujet, et c’est pourquoi nous devons d’abord et avant tout reprendre le contrôle de cette pandémie, nous assurer que nous la traversons. Et deuxièmement, continuer d’être là pour les dépenses qui sont importantes dans la vie des gens, comme le logement et la garde d’enfants. Et ce n’est pas seulement un plan à long terme de garde d’enfants, les prix baissent déjà en Saskatchewan. En janvier, les prix des services de garde d’enfants diminueront également de manière significative et, espérons-le, dans tout le pays.
LOGEMENT ABORDABLE
Solomon : Le coût de la vie et l’abordabilité sont légèrement différents de l’inflation…. Mais parlons de l’inflation dans le logement, qui est l’autre gros problème. Depuis 2015, lorsque vous avez été élu, le prix moyen des maisons a augmenté de 77 pour cent, et nous pouvons parler de qui est à blâmer pour cela… Que fera votre gouvernement sur le plan matériel, pour aider les gens à acheter des maisons et arrêter le logement crise de gonfler ?
Trudeau : L’une des choses que nous devons faire est de créer plus d’offre, et c’est pourquoi nous avons présenté un plan lors des dernières élections pour investir 4 milliards de dollars dans les municipalités pour aider à accélérer la création de l’offre, de créer plus de logements locatifs à faible revenu et à revenu modeste. Réduire une partie de la paperasserie, fournir des terrains fédéraux sur lesquels construire, faire avancer les choses d’une manière qui encourage la création de plus de logements, non seulement pour que les prix des logements puissent baisser, mais pour que nous puissions continuer à faire venir des immigrants pour continuer à contribuer à notre main-d’œuvre.
Salomon : Le problème c’est que j’ai parlé à EvanSiddall, l’ancien PDG de la SCHL [Canada Mortgage and Housing Corporation] qui vous connaissez, et je lui ai posé des questions sur ce programme. L’incitatif à l’achat d’une maison et le fonds de 4 milliards de dollars. Il a dit que c’est un marché du logement de plusieurs billions de dollars, et qu’il est trop petit pour faire une différence. Cela n’aura pas vraiment d’impact sur l’offre, peut-être à la marge. Il ne croit tout simplement pas que cela suffise. Il y a trop d’autres facteurs, en particulier les taux d’intérêt bas. Une chose qu’il a dit qui résoudrait vraiment l’iniquité en matière de logement est un impôt sur les gains en capital, non pas rétroactif mais allant de l’avant sur les résidences principales. Envisageriez-vous jamais cela?
Trudeau : Ce n’est pas quelque chose que nous examinons. Cependant, nous sommes d’accord avec vous et Evan, en ce sens qu’il n’y a pas de solution miracle pour réparer le logement. Nous avons besoin d’une gamme de programmes, qu’il s’agisse d’éliminer les enchères aveugles et de réduire les pratiques prédatrices, d’investir dans des choses comme l’allocation-logement transférable que nous avons pour les familles à faible revenu, l’Allocation canadienne pour le logement, que ce soit des incitatifs pour les premiers acheteurs de maison qui les aident à payer le coût de leur hypothèque et leur mise de fonds. Il doit y avoir un éventail de choses à la fois du côté de la demande et du côté de l’offre.
Solomon : C’est intéressant, car l’un des problèmes est que les économistes disent que lorsque vous faites des choses comme réduire le paiement de l’assurance prêt hypothécaire ou le crédit d’impôt pour l’achat d’une première maison, cela facilite l’achat d’une maison, cela incite les gens. Le problème est que la demande augmente, gonfle le prix de l’immobilier et réduit l’offre. Les choses mêmes que vous faites sont celles qui peuvent être à l’origine de la pression inflationniste.
Trudeau : Ils le pourraient, si ce n’était du fait que nous sommes très conscients de ces défis. En termes simples, si vous donnez à tout le monde 1 000 $ de plus pour acheter une maison, tous les prix augmentent de 1 000 $ de plus. Vous devez donc faire très attention à la façon dont vous le faites, et c’est pourquoi nous concevons des programmes qui ne sont pas faciles, qui ne sont pas explicables dans un clip de trois minutes, qui prennent en charge des parties et des segments spécifiques du marché pour pouvoir défier les problèmes auxquels nous sommes confrontés… Il y a des mesures que vous pouvez mettre en place, que nous mettons en place, qui vont accélérer le rythme auquel les jeunes, les jeunes couples peuvent acheter leur première maison et commencer à la construire équité. Mais vous avez raison, c’est une question complexe, et la position que nous avons est que nous devons faire plus pour soutenir les gens et c’est exactement ce sur quoi nous nous concentrons.
LA PANDÉMIE COVID-19 ET LES BOOSTERS
Salomon : D’accord. Passons à la pandémie. Mon Dieu, nous pensions que nous étions hors de cause. Et maintenant nous voici avec Omicron. Quelle est la projection sur combien de temps cela dure? Qu’est-ce que le gouvernement est prêt à couvrir et je regardais les livres et il semble que vous ayez des livres qui disent qu’il existe des programmes pour soutenir la pandémie pendant cinq ans. Votre gouvernement prépare-t-il des programmes COVID au cours des cinq prochaines années ?
Trudeau : Nous avons fait une simple promesse aux Canadiens au début de la pandémie, que nous les épaulerions autant qu’il le faudrait, aussi longtemps qu’il le faudrait. Il ne s’agit pas seulement de faire la bonne chose. Il s’agit de savoir que lorsque vous soutenez les gens à travers une crise comme celle-ci, vous rebondissez plus fort chaque fois que cela se produit. Donc, tant que durera la pandémie, nous serons là pour soutenir les Canadiens.
Salomon : Mais combien de temps ? Quelle est votre projection ? … Sommes-nous sortis de là d’ici l’année prochaine ? Quelle est votre projection ?
Trudeau : Je me souviens que vous m’aviez posé cette question à la mi-2020. Vous m’avez redemandé fin 2020… Tout le monde veut savoir. Les scientifiques ont tous des calendriers différents, des potentiels différents. Cela dépend à quel point Omicron est mauvais. Ils essaient toujours de faire les tests dessus. Nous y sommes définitivement pour un certain temps encore, mais ce que je peux contrôler et ce que le gouvernement peut contrôler, c’est de dire que nous serons là pour soutenir les Canadiens aussi longtemps qu’il le faudra.
Solomon : Une solution, ce sont les boosters, et nous sommes derrière le Royaume-Uni et les États-Unis pour obtenir nos boosters. L’une des leçons apprises n’est-elle pas que nous aurions dû le faire plus rapidement ? Pourquoi nos boosters ne sont-ils pas déployés plus rapidement ?
Trudeau : Nous avons fourni suffisamment d’approvisionnement pour que tout le monde puisse obtenir des boosters. La livraison de ces rappels incombe aux provinces et elles établissent leurs échéanciers en conséquence. Ce que nous apprenons du Royaume-Uni et d’autres, c’est de fournir aux gens ces boosters le plus rapidement possible car même la formulation actuelle est efficace contre Omicron. Ainsi, les gens devraient recevoir leurs boosters dès qu’ils le peuvent.
Salomon : Quand viennent-ils ?
Trudeau : Ils arrivent dès que nous en avons besoin.
Salomon : Y a-t-il un horaire ?
Trudeau : Il y a un calendrier, et bien il y a des engagements pour avoir les boosters au Canada dès que nous en avons besoin. Nous avons suffisamment de boosters pour tout le monde.
Solomon : Mais nous ne les avons pas ici au Canada, et comme si les 26 millions de personnes disaient que nous les voulons maintenant.
Trudeau : Si nous les voulons demain, nous ne serions pas en mesure de les livrer demain dans 26 millions d’armes. Mais dès que nous pourrons les déployer, nous avons suffisamment de boosters sécurisés pour tout le monde.
Salomon : Aurons-nous besoin d’un shot annuel ? Le gouvernement prévoit-il un rappel annuel?
Trudeau : Nous ne savons pas comment cette pandémie va se dérouler, c’est pourquoi nous avons conclu des accords pour les années et les années à venir sur l’accès aux boosters et aux shots, si nécessaire.
Solomon : La question de l’équité vaccinale est intéressante. J’ai parlé au Dr. [Peter] Chanteur de l’OMS [World Health Organization] et l’OMS dit de ne pas donner la troisième chance aux pays riches comme le Canada alors que seulement sept pour cent de l’Afrique en a eu une, peut-être moins. Quelle est votre opinion sur la moralité de cela? Prendre un troisième coup pour un Canadien alors que nous savons que le virus mute dans des endroits non vaccinés et qu’il nous revient ensuite en boomerang ? Devrions-nous avoir un troisième coup avant que certains n’en obtiennent un premier ?
Trudeau : C’est une question morale intéressante que nous avons contournée en étant l’un des pays les plus actifs depuis le début sur des initiatives comme COVAX et l’accélérateur ACT, pour s’engager à donner non seulement des vaccins, mais de l’argent et la capacité au monde de pouvoir fais le. Nous ne produisons pas de vaccins au Canada. Mais ma responsabilité en tant que premier ministre du Canada est de m’assurer que nous recevons suffisamment de vaccins pour assurer la sécurité des Canadiens tout en investissant dans le monde, et c’est ce que nous faisons.
Solomon : Annuleriez-vous vos projets pour les vacances de Noël maintenant, parce que les gens veulent savoir. Les gens veulent voyager, ça fait deux ans. Est-il encore temps d’annuler Noël ? Il est temps d’annuler un voyage de vacances ? Quelle est votre opinion ?
Trudeau : Je pense que les gens doivent faire les bons choix pour eux-mêmes et sur la base des informations de santé publique. Je vais passer Noël au chalet. Je ne vais nulpart. D’autres familles prendront les décisions qui leur conviennent.
RELATIONS CANADA-ÉTATS-UNIS ET CHINE
Salomon : Chine. Nous avons maintenant un boycott diplomatique des Jeux olympiques de Pékin. Les deux Michaels, la répression contre Hong Kong, les États-Unis et le Royaume-Uni pensent qu’il y a un génocide en cours contre les Ouïghours, la minorité musulmane, tout comme les partis d’opposition.
Trudeau : Tout comme le Parlement du Canada.
Salomon : Croyez-vous qu’il y a un génocide ?
Trudeau : Je pense qu’il doit y avoir une enquête complète à ce sujet et je pense qu’il y a des violations des droits de l’homme qui doivent être révélées et justifiées.
Solomon : C’est une esquive ?
Trudeau : Non ce n’est pas.
Salomon : Je vous demande seulement cela parce que cela signifie que nous avons besoin d’une enquête. La Chine dit : « désolé, personne ne fait l’objet d’une enquête », c’est donc une paralysie.
Trudeau : Nous avons déjà exposé très clairement les conséquences des violations des droits de l’homme qui se produisent actuellement en Chine, et nous continuerons d’agir fermement à ce sujet. Mais, le mot génocide est un mot tellement chargé. Nous savons qu’il doit y avoir une enquête appropriée sur ces allégations de génocide. C’est quelque chose que la Chine doit accepter et nous allons continuer à augmenter la pression sur eux jusqu’à ce qu’ils le fassent.
Solomon : L’ambassadeur des États-Unis au Canada, David Cohen, m’a dit l’autre jour que la plus grande menace pour les États-Unis en ce moment est la Chine… Quelle est votre réponse à cette question ? Quelle est la plus grande menace à l’horizon ? Est-ce la Chine ?
Trudeau : La Chine est un défi important, mais la montée d’États autoritaires l’est aussi. Il en va de même pour les cyberattaques, tout comme la Russie en Ukraine. Il existe de très nombreux défis internationaux pour les démocraties comme le Canada, pour notre système commercial ouvert dans le monde qui est touché par les défis de la chaîne d’approvisionnement. Il y a beaucoup, beaucoup de défis là-bas. La Chine est certainement l’un d’entre eux.
Salomon : Ferons-nous plus d’affaires avec la Chine ou moins d’affaires ?
Trudeau : Je pense que la Chine grandit et continue d’avoir un impact significatif sur la scène mondiale. Nous continuerons à faire des affaires avec la Chine. Nous devons nous assurer que nous défions et contestons en même temps la Chine sur les droits de l’homme et sur ses comportements.
Salomon : Combien de pays supplémentaires rejoindront ce boycott diplomatique des Jeux Olympiques de Pékin ?
Trudeau : C’est à eux de décider, mais j’en attends pas mal.
Salomon : Allez-vous prendre d’autres mesures contre la Chine ? Est-ce que vous feriez différents types de sanctions contre la Chine maintenant parce qu’ils s’en moquent manifestement. Ils ont dit qu’ils allaient prendre des contre-mesures contre le Canada. Ils vous ont également prévenu, n’interdisez pas Huawei. Cela fait trois ans que nous attendons cette décision. Certains disent qu’il semble que nous ayons peur de la Chine. Quand allez-vous tenir tête à la Chine ?
Trudeau : Ce que nous avons fait à chaque étape du processus, c’est de travailler dans le cadre d’une communauté mondiale parce que vous avez tout à fait raison, la voix du Canada à elle seule n’est pas significative. Mais la façon dont nous avons pu ramener les Michael à la maison était de voir des pays du monde entier, évoquant le cas des Canadiens détenus arbitrairement lors de conversations bilatérales avec les dirigeants chinois. Cela a eu un impact et c’est là que se rassembler en tant que monde pour être uni dans nos valeurs, dans notre approche, fait une grande différence.
Solomon : Le protectionnisme américain est l’autre grande menace. Ils ont proposé un crédit d’impôt de 12 500 $ pour les véhicules électriques fabriqués aux États-Unis, ce qui paralyserait complètement l’industrie canadienne. Je sais qu’il y a maintenant une menace de guerre commerciale, que nous allons sanctionner. Dans combien de temps les droits de douane sur les produits américains pourraient-ils être appliqués ? Et êtes-vous prêt pour une guerre commerciale avec les États-Unis ?
Trudeau : Nous avons vu au cours des dernières années que les Canadiens sont prêts à se défendre. Nous avons résisté avec succès aux tarifs de l’acier et de l’aluminium. Nous avons renégocié l’ALENA dans des situations très difficiles. Nous défendrons toujours nos travailleurs. En même temps, nous savons que les Canadiens et les Américains construisent des voitures ensemble depuis plus de 50 ans, et ce n’est pas seulement dans notre intérêt, c’est aussi dans leur intérêt. Nous cherchons donc une solution.
Solomon : Tu l’as dit à Joe Biden ?
Trudeau : Absolument, ce sont les mots exacts que j’ai utilisés.
Salomon : Tu lui as dit que s’ils mettaient le crédit d’impôt, on mettrait des droits de douane sur tes marchandises ?
Trudeau : Personne ne veut d’une guerre commerciale entre le Canada et les États-Unis. Il se passe tellement d’autres choses que nous cherchons à trouver une solution, mais nous défendrons toujours les travailleurs canadiens.
PROJET DE LOI 21, RÉCONCILIATION
Solomon : De l’autre côté de la rivière, d’où nous sommes aujourd’hui, il y a une jeune enseignante de troisième année qui a été licenciée de son travail parce qu’elle portait le hijab, à cause du projet de loi 21 controversé, la question de la laïcité. Aucun des dirigeants fédéraux n’a fait grand-chose pour le défendre. Je sais que vous avez menacé de vous joindre au procès fédéral, mais tout le monde a dit que c’était au Québec. Pourquoi si vous pensez que c’est discriminatoire, et vous l’avez dit.
Trudeau : Je l’ai dit. J’ai été clair dès le début à quel point je suis en désaccord avec cela.
Salomon : Si vous croyez que c’est de la discrimination, pourquoi laisser tomber ?
Trudeau : Parce que le meilleur endroit pour lutter contre cela dans un premier temps, c’est que les Québécois eux-mêmes contestent devant leurs tribunaux cette loi injuste, que leur gouvernement provincial a mise de l’avant.
Salomon : Qu’est-ce qui s’arrêtele gouvernement fédéral — quel est le moratoire sur la lutte contre la discrimination?
Trudeau : Qu’est-ce qu’un meilleur résultat, qu’un gouvernement québécois se batte contre un gouvernement fédéral? Ou un gouvernement québécois devant défendre sa loi injuste contre ses propres citoyens?
Solomon : Il y a une jeune enseignante qui a perdu son emploi et si vous pensez que c’est de la discrimination, ne vous incombe-t-il pas, en tant que gouvernement fédéral, de protéger la Charte des droits, de ne pas les laisser utiliser la clause nonobstant et de prendre position et de dire « nous ‘est avec toi’ ?
Trudeau : Nous avons pris la position très claire que ce projet de loi est… faux. Nous avons également dit que nous n’écartons pas la possibilité de la contester devant la Cour suprême. Mais en ce moment, les Québécois usent de leurs pleins pouvoirs pour contester cette loi injuste devant les tribunaux et il vaut mieux que le gouvernement Legault doive se défendre contre ses concitoyens qu’il ait une distraction d’un combat contre Ottawa.
Solomon : Je veux parler de la réconciliation, dont vous avez dit qu’elle est la question clé. Votre gouvernement est-il prêt à conclure un règlement de 40 milliards de dollars pour les enfants autochtones qui ont été placés dans des services à l’enfance?
Trudeau : Il s’agit en partie d’une indemnisation pour les enfants qui ont subi des préjudices, mais il faut en partie déterminer comment nous mettrons fin au système qui continue de nuire aux enfants en les retirant de leur communauté. Il s’agit oui de compenser les préjudices passés, mais il s’agit également de s’assurer qu’à l’avenir, nous ne poursuivons pas.
Solomon : Pouvez-vous juste expliquer ce voyage à Tofino ? Je veux dire cela, parce que vous aviez dit ‘vous savez, regardez, tout le monde dans le monde a des erreurs de jugement.’ Quand vous l’avez fait quand vous avez eu ces problèmes de Blackface dans le [2019] élection. Vous avez dit ‘Je dois m’examiner moi-même, je dois examiner mon privilège et réfléchir.’ Puis le premier pour parler de vérité et de réconciliation, tu as fait le voyage en famille à Tofino, tu as survolé Kamloops. Vous vous êtes excusé pour cela, vous reconnaissez que c’était une chose insultante à faire. Pourquoi as-tu fait ça?
Trudeau : Nous avons eu un événement la veille sur la Colline du Parlement pour lever le drapeau de la réconciliation, et ce matin-là, j’ai passé des appels téléphoniques toute la matinée aux survivants des pensionnats pour avoir de leurs nouvelles. J’aurais dû faire plus. J’aurais dû aller à Kamloops. Alors quand j’y suis allé quelques semaines plus tard, je me suis excusé et j’étais content d’être là pour ça mais c’était une erreur d’y être allé.
REGRETS ET FEU RAPIDE
Salomon : En tant que Premier ministre, vous vivez dans une bulle, peut-être que les gens ne disent pas la vérité au pouvoir ? Ils ont peur de vous dire : ‘Hé, PM, c’est un très mauvais appel.’ Qu’est-ce que cela vous dit, peut-être une vérification instinctive, sur votre jugement ?
Trudeau : Nous allons tous faire des erreurs, et l’important est de les reconnaître et d’essayer de les rectifier. Mais je pense qu’au fil des années de travail sur la réconciliation, au cours des années de travail sur des politiques progressistes pour les Canadiens, nous avons eu beaucoup plus de succès que d’erreurs, mais bien sûr il y a eu des erreurs.
Salomon : Voici quelques questions à tir rapide. Trois élections, Justin Trudeau va-t-il se représenter ?
Trudeau : Oui.
Salomon : Tu vas encore courir ? Pas de balades dans la neige ?
Trudeau : À la sortie de cette pandémie, nous avons la possibilité d’aller encore plus loin et encore plus vite sur des choses comme le changement climatique, la réconciliation, la croissance de l’économie de manière à soutenir la classe moyenne. Nous avons traversé une période difficile, il y a une énergie même si tout le monde est épuisé, il y a une capacité à faire de très grandes choses dans les années à venir. Je suis vraiment enthousiaste à l’idée de servir les Canadiens.
Salomon. Alors tu cours à nouveau ?
Trudeau : Oui.
Salomon : Ferez-vous la promesse de ne pas déclencher d’autres élections anticipées ?
Trudeau : Je pense que les gens peuvent comprendre que nous allons nous concentrer sur la gouvernance pendant encore de nombreuses années.
Salomon : Était-ce une erreur de l’appeler ? [The 2021 election]
Trudeau : Non.
Salomon : Pourquoi as-tu perdu la majorité, c’était quoi ? Était-ce une chose ?
Trudeau : J’ai perdu la majorité en 2019.
Solomon : Non, mais vous avez perdu l’opportunité de le reconquérir.
Trudeau : Écoutez, ce sont les Canadiens qui décident… Ce qui nous est ressorti de cette élection, c’est un consensus clair sur le changement climatique, sur les vaccinations, sur le soutien aux Canadiens. Cette orientation que nous avons et ce que nous avons vu au Parlement au cours des dernières semaines fait avancer les choses pour les Canadiens et c’est ce sur quoi nous nous concentrons.
Solomon : Je dois juste poser une question sur l’Afghanistan. En juillet, le gouvernement a reçu des lettres de hauts généraux comme vous le savez, disant que des visas spéciaux allaient être nécessaires. Rien n’a été fait, comme vous le savez. L’élection a eu lieu, on vous a blâmé pour cela comme une crise. Mais vous avez promis d’accueillir 40 000 Afghans. Ils arrivent. Ça a été un cauchemar de les avoir. Nous leur avons parlé. Que ferez-vous pour accélérer le passage des Afghans?
Trudeau : Nous accélérons nos processus. Nous avons pris l’un des engagements les plus généreux de tous les pays au monde d’accueillir 40 000 réfugiés afghans dans les temps à venir, c’est exactement ce que nous allons faire.
Salomon : Mais combien de temps ? Comme si vous aviez 35 000 Syriens ici en 100 jours.
Trudeau : Oui, eh bien, c’était différent de faire sortir les gens d’Afghanistan sous le contrôle des talibans. Mais nous avons beaucoup d’outils, nous travaillons avec nos alliés, et les Canadiens vont être aussi généreux qu’ils le sont toujours pour accueillir les gens qui fuient la difficulté.
Salomon : Qu’est-ce qui définira 2022 ?
Trudeau : J’espère sortir de cette pandémie, en la laissant derrière nous. Pouvoir commencer à accélérer la lutte contre le changement climatique encore plus que nous ne le sommes déjà, accélérer la réconciliation, accélérer le développement d’une économie qui fonctionne pour tout le monde au 21e siècle avec toutes les leçons que nous avons tirées de cette pandémie.
Salomon : Enfin, point le plus bas de 2021 ? Point culminant en 2021 ?
Trudeau : Ramener les Michaels à la maison était probablement l’un des points forts, obtenir le taux de vaccination le plus élevé de tous les pays du monde pendant une période au Canada était certainement l’un des points forts. Beaucoup de points faibles, vous pouvez parler de ceux que vous aimez.
Salomon : Les Chinois disent d’ailleurs que les deux Michael étaient des espions. Mettons cela au compte rendu. Ils disent « ce sont des espions, nous en avons la preuve ». Étaient-ils impliqués dans de l’espionnage ?
Trudeau : Non, ils ont été arbitrairement détenus en raison du fait que nous respections un traité avec les États-Unis. Mais nous sommes restés fidèles à la primauté du droit, nous sommes restés fidèles à nos valeurs, nous sommes restés fidèles à nos principes et nous les avons obtenus.
Salomon : Dernière question. Qui est le leader le plus dangereux en ce moment ?
Trudeau : Faites votre choix, il y en a beaucoup.
Salomon : Premier ministre, content de vous voir. Merci.
Trudeau : Merci Eva.