O’Toole sur l’avenir du parti, les théories du complot et l’ingérence étrangère
L’ancien chef conservateur Erin O’Toole soutient que le parti devra modérer s’il veut remporter un gouvernement majoritaire aux prochaines élections générales, et il « est en désaccord » avec ses collègues du caucus qui disent le contraire.
Il ne reste que quelques jours avant le Durham, Ont. Député démissionne de son siège à la Chambre des communes, O’Toole s’est assis avec l’animateur de la période des questions de CTV, Vassy Kapelos, dans une interview diffusée dimanche, pour discuter des raisons de son départ, de ses réflexions sur l’avenir du parti, des théories du complot et des allégations de Ingérence chinoise dans les élections canadiennes.
O’Toole – qui accepte un nouveau poste dans une société de stratégie mondiale – a déclaré qu’il avait « eu une course incroyable » en politique, mais que c’était le « moment idéal » pour partir.
Cela fait près d’un an et demi que O’Toole a été évincé de la direction conservatrice à la suite de la défaite des élections fédérales de 2021. L’ancien chef a été critiqué à l’époque par son caucus pour avoir fait volte-face sur certaines politiques, comme la taxe sur le carbone, et s’être déplacé vers le centre pendant la campagne électorale.
O’Toole a déclaré à Kapelos qu’il croyait toujours que le parti devra modérer et « être prêt à gouverner pour tout le pays » pour remporter les prochaines élections, malgré les membres du caucus conservateur qui disent le contraire.
« Je ne suis pas d’accord avec eux », a déclaré O’Toole, ajoutant que les conservateurs avaient remporté le vote populaire lors des deux dernières élections, au cours desquelles il pense que le premier ministre Justin Trudeau lui-même s’est adressé à de plus petites cohortes d’électeurs libéraux, ce qui lui a valu des gouvernements minoritaires avec de plus petites marges de vote. le vote populaire.
O’Toole a dit qu’il pense que les conservateurs veulent entendre des plans pour l’environnement qui équilibrent les besoins de compétitivité économique et de commerce, par exemple.
« Il y a un tas d’électeurs qui veulent voir les conservateurs régler tous les problèmes. Je pense que (le chef conservateur) Pierre (Poilievre) le fera », a-t-il déclaré. « Donc si vous tuez la taxe carbone, j’ai essayé de proposer une alternative, mais je pense qu’il va falloir trouver une vraie politique pour répondre aux besoins du pays. »
O’Toole a déclaré que le Parti conservateur sous la direction de Poilievre est « absolument » toujours le parti qu’il voulait diriger, mais que les Canadiens sont de plus en plus frustrés depuis qu’il est devenu député il y a dix ans, ce qu’il attribue en grande partie à la pandémie de COVID-19 et à la montée des médias sociaux.
« Maintenant, le travail du nouveau chef est de s’assurer que ces personnes se sentent entendues », a-t-il déclaré. « Mais comme je l’ai dit à plusieurs reprises, nous devons encore gagner plus de sièges à Toronto et à Vancouver, et ils voudront entendre les idées des conservateurs sur tout, de l’environnement aux droits, en passant par d’autres choses.
« Alors, comment associez-vous la politique énergétique et les préoccupations concernant la taxe carbone aux propositions de réduction des émissions ? Cela va être la sauce secrète que Pierre (Poilievre) doit trouver, et je n’y suis pas parvenu », a-t-il ajouté. « C’est pourquoi je pense qu’il est temps pour moi de passer à autre chose. »
Cette transcription de l’interview d’O’Toole avec Vassy Kapelos pour l’épisode de dimanche de la période des questions de CTV a été modifiée pour plus de longueur et de clarté, et l’interview complète dans le lecteur vidéo ci-dessus.
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Vassy Kapelos : Pourquoi partez-vous maintenant ?
O’Toole : « Eh bien, j’ai eu une course incroyable. Cela fait une décennie. J’ai servi mes premières années au gouvernement, y compris au cabinet, et j’ai fait une réelle différence, je pense, puis dans l’opposition dans un certain nombre de rôles, y compris celui de chef du Parti conservateur, j’ai failli gagner les élections de 2021.
J’ai présenté des idées qui me tiennent à cœur, de la santé mentale aux anciens combattants, en passant par l’Arctique et le rôle du Canada dans le monde. Je pense que ceux-ci continueront à se propager, mais il est temps que notre nouveau chef ait la chance de diriger sans que l’ancien chef ne traîne. Je pense que c’est le moment idéal et je suis très optimiste pour l’avenir du travail que j’occupe dans le secteur privé. C’est parfait pour moi et la famille. »
Kapelos : Avez-vous l’impression que votre parti est toujours celui que vous vouliez diriger ?
O’Toole : « Absolument. Mais le pays, comme je l’ai toujours dit, est plus frustré qu’il y a quelques années, et je pense que la pandémie à tous points de vue – et je l’ai dit dans mon dernier discours – a accéléré certaines des divisions, avec les médias sociaux. Cela rend les gens un peu plus frustrés. Je pense donc que notre nouveau chef parle de cela et essaie d’apporter une idée et un plan qui amèneront certaines des personnes qui sont frustrées par le pays, dans l’Ouest canadien, certains d’entre eux abandonnent même le pays, pour les engager à leur faire savoir qu’Ottawa est à l’écoute. »
Kapelos : Je vais parler un peu de la manière dont lui et d’autres politiciens s’engagent, et en particulier, la manière dont vous l’avez formulé dans ce discours que vous venez de mentionner. Vous avez dit que « la politique de la performance alimente la polarisation. La signalisation de la vertu remplace la discussion, et au lieu de diriger, au lieu de débattre de notre objectif national dans cette Chambre, trop d’entre nous chassent souvent les algorithmes dans un gouffre de diversion et de division. » Pourquoi ne pas rester et essayer de contrer cela ?
O’Toole : « J’ai essayé de le faire lors des élections de 2021. J’ai eu un certain succès, mais finalement je n’ai pas réussi à faire entendre les gens de l’autre côté. C’est ce que j’ai dit dans mon dernier discours officiel en tant que chef conservateur, en essayant de trouver des solutions sur l’environnement, par exemple, qui satisferaient les électeurs conservateurs des régions rurales de l’Alberta, mais aussi les électeurs urbains. Je pense que nous avons un certain succès, et la pandémie a rendu cela plus difficile, mais perdre ma sorte de confiance avec certains membres de notre caucus et avec certaines de nos bases.
Maintenant, le travail du nouveau chef est de s’assurer que ces gens se sentent entendus. Mais comme je l’ai dit à maintes reprises, nous devons encore gagner plus de sièges à Toronto et à Vancouver, et ils voudront entendre les idées des conservateurs sur tout, de l’environnement aux droits, en passant par d’autres choses.
Alors, comment associez-vous la politique énergétique et les préoccupations concernant la taxe carbone aux propositions de réduction des émissions ? Ça va être la sauce secrète que Pierre (Poilievre) va devoir trouver, et je n’y suis pas parvenu. C’est pourquoi je pense qu’il est temps pour moi de passer à autre chose. »
Kapelos : Pensez-vous qu’il y a une possibilité de succès à travers l’équipe autour de M. Poilievre ? Je demande parce que chaque fois que je parle à l’un d’entre eux, ils réprimandent en quelque sorte votre approche, l’approche plus modérée que vous avez adoptée pendant les élections par rapport à ce que vous avez fait pendant la course à la direction. Et ils ont réprimandé l’idée qu’ils doivent se modérer pour gagner ces sièges, qui, selon vous, sont nécessaires pour former un gouvernement majoritaire.
O’Toole : « Je ne suis pas d’accord avec eux. Vous savez, les conservateurs ont remporté le vote populaire lors des deux dernières élections. Ce n’était tout simplement pas assez efficace. Et monsieur Trudeau, une partie de la polarisation se concentre en fait sur la surproduction de vos petites cohortes. Alors il a maintenant remporté deux gouvernements minoritaires avec un vote populaire plus petit, et lors de certaines élections, il a été pratiquement exclu dans certaines provinces du pays. Je pense donc que si la pandémie n’avait pas fait partie de la discussion, j’avais beaucoup de conservateurs fiscaux qui voulaient de voir les conservateurs avec un plan intelligent sur l’environnement. Beaucoup de chefs d’entreprise, par exemple, ou de propriétaires de petites entreprises, qui voulaient s’assurer de réduire les émissions pour leurs enfants, mais s’inquiétaient pour notre compétitivité, s’inquiétaient des relations commerciales, et qui pensaient que l’éthique de M. Trudeau était discutable. Donc, il y a un tas d’électeurs qui veulent voir les conservateurs aborder tous les problèmes. Je pense que Pierre le fera. Et donc, si vous tuez la taxe sur le carbone, j’ai essayé de proposer une alternative. . Mais je pense qu’il va falloir élaborer une vraie politique pour répondre aux besoins du pays. Mais je pense qu’il y a une humeur pour le changement, Vassy. Je n’ai jamais vu de telles tensions et frustrations avec le gouvernement. La dernière chose à propos de Paul Bernardo est que ce gouvernement devient désinvolte avec la vérité, et donc je pense qu’il y aura un élément où la prochaine élection pourrait simplement « jeter les clochards ». Mais nous devons être prêts à gouverner pour tout le pays. »
Kapelos : Blâmer la pandémie, cependant, pour votre incapacité à capitaliser sur ce sentiment en 2021 est-il la solution de facilité ?
O’Toole : « Eh bien non, c’est ce que nos données nous ont dit. Mais écoutez, j’assume la responsabilité de cette perte. Mais j’étais frustré par M. Trudeau. Il n’a reçu aucun conseil de la fonction publique sur le lancement d’un mandat de vaccin où les gens pourraient perdre leur Je n’ai jamais voulu que les gens perdent leur emploi. Et cette politique a conduit au convoi et à la fermeture. Mais j’étais un peu coincé là où je ne soutenais pas ce qu’il faisait à l’époque ni ne soutenais le blocus illégal de villes ou de ponts, et les tensions de l’époque, qui commencent heureusement à se dissiper, rendaient difficile d’être un peu bâtisseur de ponts, mais je pense toujours que c’est ce que les politiciens doivent à leur communauté quels que soient les sites.
J’ai dit « ne devenez pas un suiveur de vos followers » parce que les algorithmes sur les réseaux sociaux amplifient les fortes voix en colère à gauche et à droite. Et si vous pensez qu’il s’agit d’un échantillon représentatif de l’opinion réelle au Canada, vous vous trompez. Je pense que les médias sociaux, en particulier lorsqu’il n’y avait pas de séances parlementaires, aucune interaction que les députés avaient avec les électeurs lors de foires ou de réunions de clubs rotatifs, ils recevaient des commentaires des médias sociaux et cela aggravait les divisions et la polarisation de tous les côtés. Nous devons nous regarder dans le miroir autant que les équipes de M. Trudeau et de M. Singh. »
Kapelos : Et je n’abdiquerais la responsabilité d’aucun camp, mais je voulais vous demander si vous parliez spécifiquement de l’actuel chef du parti, M. Poilievre, qui est très actif sur les réseaux sociaux, qui a dénoncé la « grande réinitialisation ‘, qui ne veut envoyer personne au Forum économique mondial, toutes les choses que vous avez signalées, mais qui ne l’ont pas nommé par son nom.
O’Toole : « Je pense que si vous dites que nous n’allons pas participer au Forum économique mondial parce que c’est devenu un défilé de célébrités, ou à cause de certaines inquiétudes concernant le fait qu’il soit trop à gauche ou anti-énergie, c’est juste. Mais je Je pense que les politiciens doivent également dire que le Canada a un rôle à jouer dans certains de ces forums multilatéraux. Je pense que lorsque Stephen Harper est allé là-bas et nous a promus comme une superpuissance énergétique, par exemple, c’est comme ça qu’on y va et qu’on défend la cause du Canada. Mais ce que je pense que Pierre (Poilievre) fait, c’est de répondre à certaines des frustrations – c’est juste – mais je pense que les politiciens doivent lutter contre certaines de ces conspirations qui construisent qu’il s’agit d’un gouvernement mondial secret ou qu’il y a ce groupe secret qui prend le contrôle du J’ai des gens qui me posent des questions à ce sujet dans les rues de ma communauté, Vassy, et ce que je trouve, c’est que si un politicien s’adresse à eux directement, traite leurs préoccupations, vous pouvez en fait avoir une conversation décente, mais ce que nous voyons sur les réseaux sociaux, il y a de moins en moins de choses qui se passent. Je pense donc que vous pouvez avoir une politique ferme, comme nous prévoyons d’en avoir, qui répondra aux préoccupations des gens, mais vous devez aussi dire que le Canada est une nation commerçante, nous avons aidé à rédiger la charte de l’OTAN, nous avons aidé à créer la Déclaration de Droits de l’homme aux Nations Unies, nous avons un rôle à jouer sur la scène mondiale. Et nous devons être à beaucoup de ces tables. »
Kapelos : Quelles preuves avez-vous que le chef de votre parti, M. Poilievre, essaie d’enfiler cette aiguille ?
O’Toole : « Je pense que la réconciliation avec les groupes autochtones et les Premières Nations est quelque chose que Pierre (Poilievre) fait bien en disant, ‘hé, assurons-nous que les communautés des Premières Nations bénéficient du développement des ressources.' »
Kapelos : Mais je parle des théories du complot.
O’Toole : « Eh bien, la Déclaration des Nations Unies sur les droits des peuples autochtones est quelque chose à laquelle les gens s’opposaient dans le cadre de cet ordre du jour des Nations Unies. Je pense que je vois Pierre (Poilievre) essayer d’avoir cet équilibre, mais c’était mon message, Vassy. Mon message était pas seulement de mon côté de la Chambre ou de l’autre côté de la Chambre, j’ai aussi pris une part de responsabilité pour ne pas toujours trouver le bon équilibre. »
Kapelos : Regrettez-vous tout cela ? Je pense notamment au leadership.
O’Toole : « Eh bien, les courses à la direction sont différentes en ce sens que vous parlez à un certain nombre de Canadiens qui se sont déjà autosélectionnés dans un groupe, ils ont acheté une adhésion, et vous ne parlez qu’à ce groupe. Mais je pense que sur certains des choses que je n’ai pas faites avoir le bon ton, et j’en ai parlé. En parlant de culture d’annulation et de statues de Sir John A. McDonald, parfois je n’avais pas le bon ton à ce sujet. Et je pense que ces conversations sont si importantes, alors j’ai toujours essayé de corriger, mais je pense que ce que je vois – et pourquoi j’avais cela dans mon dernier message – c’est que j’ai vu cela s’aggraver chaque année.
Quand je suis arrivé ici il y a plus de dix ans, je ne pense même pas que Stephen Harper tweetait beaucoup ou était sur Facebook. Il a lancé ce truc appelé 24/7 dont tout le monde s’est un peu moqué, mais maintenant nous voyons comment les algorithmes vont réellement nourrir les inquiétudes et les préoccupations des gens, et les politiciens ont la capacité de surfer là-dessus, ou la capacité de dire « hé, Je comprends votre inquiétude, et voici comment nous allons y remédier avec la politique. Donc aliénation dans l’Ouest, voici comment nous allons faire construire un pipeline, voici comment nous allons réduire les émissions. J’ai essayé de le faire, pas aussi bien que je l’aurais souhaité, mais à mesure que la situation empire, je pense que les politiciens doivent se montrer à la hauteur.
Nous devons également avoir plus de transparence sur les algorithmes et nous devons envisager de réglementer les entreprises technologiques sans étouffer la liberté d’expression. Donc, certaines des conversations ont lieu ici, mais pas dans la mesure où je pense qu’elles en ont besoin. »
Kapelos : Je veux changer de sujet avant de vous laisser partir, car vous avez été très actif sur la question de la Chine, et en particulier sur l’ingérence étrangère, et nous n’avons en fait pas eu l’occasion d’en parler. Vous avez été informé par le SCRS des activités de la Chine vous concernant, et je sais que vous en avez déjà détaillé certaines. Ce que je me demandais, alors que vous détailliez ce qu’ils vous avaient dit, c’est qu’ils vous avaient dit quelque chose que vous ne soupçonniez pas déjà ?
O’Toole : « Le simple degré de coordination a été un choc pour moi. Ce n’étaient pas de petites choses ponctuelles. Il y avait un lien qui les traversait tous. J’avais vu des aperçus dans la campagne, et même avant et après, de certaines désinformations sur WeChat et les médias sociaux, certaines des tentatives de suppression des électeurs, mais ce qui m’a surpris, c’est la quantité de liens entre tout cela. J’ai fait très attention à ne pas révéler d’informations sources, mais il y a de l’argent étranger, il y a des personnes actives qui sont recrutées, il y a suppression, et il y a de la désinformation, et ils savent qui le fait. C’est pourquoi j’ai été très déçu par le rapport du (rapporteur spécial) M. (David) Johnston. Je pense que M. Trudeau l’a mis en échec, et il a obtenu un instantané des renseignements C’est pourquoi nous avons besoin d’une enquête nationale, autant pour voir si M. Trudeau n’a pas suffisamment répondu — et je pense qu’il a manqué de réponse —, mais il faut préparer l’avenir, car je pense que tous les pays occidentaux les démocraties en font l’expérience. Nous sommes moins sophistiqués en matière de renseignement et de sécurité que le Royaume-Uni ou l’Australie, et parfois notre « oh merde, nous sommes Canadiens, nous disons désolé » – nous ne sommes pas prêts pour la quantité d’influence et la stratégie impitoyable que certaines nations aiment. La Chine ou la Russie chercheront à influencer les gens et les décisions, et en particulier les millions de Canadiens des communautés de la diaspora. Nous le leur devons. Ils viennent ici pour la liberté de pouvoir voter pour qui ils veulent, ou jeter les clochards, ou rejeter ceci, rejeter cela, et ils ne devraient jamais être influencés par la force de l’extérieur du Canada. »
Kapelos : Avez-vous l’impression — et je sais que vous ne pouvez pas parler de détails — mais avez-vous l’impression que les auteurs d’une grande partie de ce qui vous a été décrit opèrent toujours au Canada et parmi nous au Canada?
O’Toole : « Oui. (Ministre de la Protection civile et ancien ministre de la Sécurité publique) M. (Bill) Blair a répondu à une demande de mandat de nos services de renseignement qui allait être un mandat contre un organisateur libéral très en vue. C’est un drapeau rouge. Cela devrait ont été une décision que M. Johnson a dit « oui, nous avons besoin d’une enquête. » Je pense que M. Trudeau ne veut pas reconnaître huit années de mauvaises décisions. Et celles-ci peuvent s’ajouter à une situation où nous avons permis à cette influence et à ces opérations d’atteindre leur niveau actuel. Je pense qu’il y aura des éléments de preuve très embarrassants dans une enquête et c’est pourquoi le gouvernement Trudeau a désespérément essayé de l’éviter. Et ils espèrent maintenant que les derniers jours du Parlement passeront et qu’ils pourront se lancer dans le circuit du barbecue, mais nous le devons à nos démocraties. J’ai toujours dit ceci, rendons cela non partisan, obtenons ce juge à la retraite, examinons cela sérieusement, car nous le devons à notre démocratie et à nos citoyens qui viennent ici pour cette liberté.
Kapelos : Je veux aussi être clair, sur la base de ce que vous savez, pensez-vous que c’est une question de compétence, ou avez-vous assigné l’intention au gouvernement ici ?
O’Toole : « C’est ce que l’enquête montrera. Il y a eu une intention qui, à mon avis, est imprudente. Lorsque M. Trudeau, au début de sa carrière de premier ministre, a annulé des décisions sur les prises de contrôle d’entreprises de sécurité canadiennes que notre gouvernement conservateur avait rejetées, celles-ci étaient soit incroyablement naïves, soit Je pense qu’il y a maintenant une tendance après de nombreuses années à trop pivoter pour essayer de conclure un accord de libre-échange – ou quel que soit son objectif final – à un moment où la Chine après 2017 allait en fait dans la mauvaise direction. pire dans le contrôle du Parti communiste sur les entreprises et les personnes et la surveillance.
Nous devons donc reconnaître que nous sommes sur la mauvaise voie. (Vice-première ministre Chrystia) Freeland vient d’annuler des investissements dans la Banque asiatique d’investissement pour les infrastructures. J’ai écrit une lettre au (premier ministre) il y a plusieurs années à ce sujet, et Andrew Scheer, l’ancien chef (conservateur) avait demandé, donc je pense qu’ils reconnaissent qu’ils ont été complètement décalés. La question sera, était-ce de la naïveté? Était-ce un aveuglement volontaire ? Y a-t-il eu une certaine influence de certains de ces organisateurs ? Je pense qu’il y a beaucoup de questions que les Canadiens devraient se poser sur, vous savez, à quel point le Canada a été en décalage avec nos alliés sous le gouvernement Trudeau.
Kapelos : Reconnaissez-vous cependant que la manière dont notre gouvernement dans ce pays aborde les relations avec la Chine est très compliquée ? Je demande parce que je viens de parler avec (le porte-parole du Conseil de sécurité nationale des États-Unis) John Kirby la semaine dernière sur ce programme. La Maison Blanche a été, jusqu’à ces dernières semaines, très précise sur la façon dont elle perçoit la Chine, et cette relation est devenue de plus en plus antagoniste de jour en jour. Ils sont tout d’un coup en train d’inverser le cours aussi. Ils disent que nous voulons réinitialiser les relations, et le secrétaire d’État Antony Blinken est en route la semaine prochaine. N’est-ce pas emblématique du fait qu’il n’est pas facile d’être noir et blanc à propos de la Chine ? L’année dernière, nos échanges avec eux, nos importations, ont été les plus élevés jamais enregistrés. Pouvez-vous reconnaître ou admettre que ce n’est pas noir et blanc ?
O’Toole : « J’ai prononcé des dizaines de discours là-dessus, Vassy. C’est difficile d’équilibrer nos intérêts, principalement économiques, avec nos valeurs, mais nos valeurs doivent toujours passer en premier. J’étais très fier de notre motion sur le génocide contre la minorité ouïghoure. , ces choses que nous ne voyons pas tous les jours, mais le Canada ne devrait jamais faire le commerce de biens ou de produits provenant du Xinjiang, par exemple. Ce sont des raisons pour lesquelles nous avons besoin d’un registre d’influence étrangère, pourquoi nous devrions avoir une discussion plus large sur ces choses , parce qu’il y a beaucoup d’argent à gagner, oui, mais pas au détriment de nos valeurs et de notre âme de Canadiens.
Comme je l’ai dit, nous avons écrit cette Déclaration des droits de l’homme à l’ONU Nous devons la vivre aujourd’hui. Ce n’est donc pas facile. Je pense que les États-Unis, leurs liens stratégiques avec Taïwan, sont la raison pour laquelle ils veulent poursuivre la conversation. Certaines analyses pourraient dire que la Chine se déplacera à Taiwan dans les prochaines années. Nous avons l’attaque de la Russie contre l’Ukraine. Je pense donc que les États-Unis ne veulent pas perdre la capacité de réduire les tensions dans le détroit de Taiwan. Mais le Canada est un allié, nous devrions être fermement dans les cinq yeux, AUKUS (sans le Canada), un groupe de pays pour nous assurer que nous sommes alignés, et nous promouvons les valeurs occidentales parallèlement à nos opportunités commerciales. »
Kapelos : D’accord, je vais en rester là. Monsieur O’Toole, merci beaucoup et bonne chance.
O’Toole : « Cela a été un plaisir. Merci. »
Avec des fichiers de Stephanie Ha, productrice principale de la période des questions de CTV