Macklem de la Banque du Canada sur l’inflation, les taux d’intérêt et le risque de récession
Le gouverneur de la Banque du Canada, Tiff Macklem, dit qu’il pense que le Canada « tourne le coin » de l’inflation, mais il n’exclut pas que le pays puisse entrer dans une « légère récession ».
« Notre propre prévision prévoit un ralentissement de la croissance. Cela va être douloureux », a déclaré Macklem dans une entrevue exclusive diffusée en anglais avec la chef du bureau d’Ottawa de CTV National News, Joyce Napier, mercredi.
« Nous ne prévoyons pas une récession, nous prévoyons une croissance à peu près nulle pour les deux ou trois prochains trimestres. Mais, regardez avec une croissance à peu près nulle, nous pourrions obtenir deux ou trois trimestres de croissance légèrement négative. Nous ne pouvons donc pas décider sortir d’une légère récession. »
Macklem a déclaré que même si la Banque ne prévoyait pas une « contraction majeure » qui entraînerait de fortes augmentations du chômage, il encourageait les Canadiens à « essayer d’accumuler leurs réserves » pour s’assurer qu’ils peuvent résister aux « temps plus difficiles ».
Ses remarques font suite à depuis mars 2022 – augmentant son taux au jour le jour de 25 points de base, faisant passer son taux directeur de 4,25 % à 4,5 % – dans le but de juguler l’inflation.
Avec l’annonce de mercredi, Macklem a également signalé une pause à son taux actuel, alors qu’il évalue le plein impact de ses hausses sur l’économie.
Dans l’interview, Macklem a déclaré qu’il pensait que la Banque en avait « assez fait » et ne prévoyait pas d’augmenter davantage les taux, mais si l’économie n’évolue pas comme la banque centrale du Canada le prévoit actuellement, soit une inflation de 3 % d’ici la mi- 2023 – il faudra peut-être à nouveau augmenter les taux.
Cherchant à défendre sa gestion de l’inflation, Macklem a déclaré que si la Banque avait agi plus lentement, la Banque serait toujours en position de devoir augmenter davantage les taux.
« Écoutez, je ne dis pas que nous avons tout parfaitement bien compris », a-t-il déclaré. « Et avec le recul, nous aurions pu mieux faire certaines choses. Mais je pense que lorsque vous prenez du recul, cela a plutôt bien fonctionné. Cela aurait pu être bien pire. »
Pourtant, avec ce qui est largement anticipé comme une période économique difficile à venir, Macklem a déclaré qu’il faudra « longtemps » avant que les Canadiens ne ressentent le soulagement qui accompagne la réduction des taux d’intérêt.
« Une fois que nous aurons réduit l’inflation, nous pourrons reprendre une croissance durable et les choses pourront revenir à la normale, mais l’inflation ne va pas s’estomper d’elle-même », a-t-il déclaré.
Vous trouverez ci-dessous une transcription complète de l’interview de actualitescanada avec Tiff Macklem, elle a été modifiée pour plus de clarté.
Joyce Napier : Vous avez signalé aujourd’hui qu’il y aurait une pause dans vos hauteurs de rake, et je veux vous demander : le pire est-il passé et, vous savez, l’inflation a-t-elle atteint un pic ? C’est ce qui se passe ?
Tiff Macklem : « Joyce, l’inflation est encore trop élevée, mais elle ralentit. Et nous pensons que nous avons tourné le coin ou que nous tournons le coin de l’inflation. Et nous avons fait beaucoup à la Banque du Canada. Nous avons augmenté notre taux directeur de plus de quatre points de pourcentage au cours de l’année dernière. Il est maintenant temps de faire une pause et de voir si nous en avons fait assez.
Napier : Donc, vous savez, après huit randonnées sans précédent en 10 mois, vous appuyez sur pause. Vous dites que c’est une pause conditionnelle… Vous dites que vous devez donner du temps à l’économie pour ressentir en quelque sorte les effets de toutes ces hausses que vous avez. Alors donnez-nous une chronologie… combien de temps cette pause va-t-elle durer ? Et cela signifie-t-il qu’il n’y aura plus de randonnées ?
Macklem : « J’aimerais donc vous l’inscrire sur un calendrier, mais en réalité, cela dépendra de l’évolution de l’économie. Et ce que nous disons, c’est que si l’économie évolue globalement conformément aux prévisions que nous publié aujourd’hui, nous pensons que nous en avons assez fait. Nous ne pensons pas que nous ayons besoin d’augmenter davantage les taux. Mais, si l’inflation ne baisse pas conformément à nos prévisions, si elle baisse un peu mais reste bloquée — oui , nous devrons peut-être en faire plus. »
Napier : Mais ça descend. Il est passé de 8,1 % à 6,3 %. Alors ça descend, est-ce que ce n’est pas assez rapide pour vous ?
Macklem : « Cela diminue et nous pensons que cela va continuer. En fait, selon nos propres prévisions, lorsque nous arriverons au milieu de l’année, nous aurons une inflation d’environ 3 %, ce qui Je me sens beaucoup mieux. Ce n’est pas le travail accompli, mais ça va aller beaucoup mieux. »
Napier : Et vous pensez que vous aurez besoin de plus de randonnées pour atteindre ces 3 % d’ici le milieu de l’année ?
Macklem : « Non. Ce que nous disons aujourd’hui, c’est que si l’évolution économique est conforme à nos prévisions, si cette prévision d’inflation tombe à environ trois [per cent] vers le milieu de l’année, oui, nous avons probablement terminé. »
Napier : Donc, ce taux est aujourd’hui de 4,5. Droite? Et ça va rester comme ça. Que dites-vous aux Canadiens qui sont aux prises avec cela, sans parler du coût de la vie, mais ces taux d’intérêt élevés nuisent à de plus en plus de Canadiens. Alors, que leur dites-vous aujourd’hui ?
Macklem : « Ce que nous leur disons aujourd’hui, c’est que l’inflation est en train de baisser. Nous tournons le dos à l’inflation. Et ce que cela signifie pour les Canadiens, ce sont les fortes hausses du coût de la vie avec lesquelles ils luttent, le coût de la vie va commencer à augmenter à un rythme plus lent. Cela va se sentir mieux pour les Canadiens. Et écoutez, nous ne parlons pas encore de réduire les taux d’intérêt. C’est quelque chose à laquelle il faut vraiment penser, vous savez, eh bien dans le futur.
« Ce dont nous parlons aujourd’hui, c’est de savoir si nous en avons fait assez. Mais à un moment donné, quand l’inflation aura baissé, quand l’économie sera rééquilibrée, oui, il sera temps de commencer à penser à baisser un peu les taux d’intérêt, mais nous ‘ Je n’en suis pas encore là aujourd’hui. »
Napier : Alors, qu’est-ce qui est bien dans le futur ? Je sais que j’essaie de te coincer à un rendez-vous, mais tu dis « regarde, ils vont rester à 4,5 [per cent]’ Vous le gardez à 4,5 [per cent]… Vous pouvez augmenter ce taux ?
Macklem: « Oui, nous pouvons augmenter. Si nous devons augmenter pour faire baisser l’inflation, nous augmenterons. »
Napier : À quelle vitesse doit-il descendre pour que vous disiez « d’accord, je n’ai pas besoin de bouger maintenant ». Parce que ça descend, mais est-ce trop lent ? Est-ce que c’est ça?
Macklem : « Je n’ai pas de boule de cristal. Nous n’avons pas de boule de cristal. Nous ne savons pas. »
Napier : Ce qui rend votre travail beaucoup plus difficile.
Macklem : « C’est le cas, parce que la politique monétaire fonctionne avec un décalage. Nous avons fait beaucoup. Nous avons augmenté les taux, comme vous l’avez dit, de plus de quatre points de pourcentage au cours d’une année. Et nous savons que les effets de ces des hausses de taux d’intérêt, ils continuent d’alimenter l’économie.
« Comme vous l’avez dit, l’inflation a baissé. Nous prévoyons qu’elle va continuer à baisser et si elle baisse conformément à nos prévisions, nous en avons fait assez. Si ce n’est pas le cas, nous sommes prêts à faire plus. Ce que nous recherchons, c’est une accumulation de preuves. Si ces preuves commencent à correspondre à nos prévisions, nous deviendrons plus confiants que nous en avons fait assez.
Napier : Donnez-moi un exemple de cette preuve. Vous dites qu’il y a plusieurs facteurs. Donnez-moi un exemple de ce que vous voulez voir afin de dire « hé, je peux commencer à faire baisser ces tarifs ».
Macklem : « Eh bien, permettez-moi de ramener les choses aux prix des biens et services que les gens achètent, qu’est-ce qu’on s’attend à voir ? Donc, nous avons déjà vu les prix de l’essence, les prix de l’essence ont baissé… Nous voyons les prix des biens comme les appareils électroménagers, les meubles, nous voyons les taux d’inflation de ces biens baisser… C’est dans ces biens que vous allez voir l’inflation baisser en premier.
« Nous pensons que la nourriture va baisser. Cela prendra probablement un peu plus de temps, les prix agricoles mondiaux sont élevés. Le logement, nous voyons les prix de l’immobilier baisser. Ils ont été très élevés, ils baissent. Cela passera également.
« Les prix des services prendront probablement un peu plus de temps parce que l’économie est en surchauffe. Ça ralentit mais ça chauffe toujours, et cela exerce toujours une pression à la hausse sur les prix intérieurs. Mais à mesure que ces taux d’intérêt plus élevés se feront sentir, ces prix vont baisser. Et comme je l’ai dit, d’ici le milieu de l’année, le milieu de cette année, nous pensons que l’inflation sera d’environ 3 %. »
Napier : Vous avez parlé du marché du logement, à quel point êtes-vous préoccupé par ce marché ? Et vous savez, de nombreux Canadiens vont commencer à renouveler leur hypothèque à des taux plus élevés. Êtes-vous préoccupé par les défauts de paiement, par les Canadiens qui vont sous l’eau? Vous savez que ce que vous faites a un effet direct sur la vie des gens. Êtes-vous préoccupé par cela?
Macklem : « Vous avez raison, en particulier pour les Canadiens qui ont acheté des maisons au moment où ils ont contracté un prêt hypothécaire à taux variable, ils sont vraiment pressés par les taux d’intérêt plus élevés. Les taux d’intérêt plus élevés se sont traduits très rapidement par des paiements d’intérêts plus élevés.
« La plupart des Canadiens ont des hypothèques de cinq ans et lorsqu’ils renouvelleront ces hypothèques, oui, ils renouvelleront à des taux plus élevés. Et ce que cela signifie pour être franc, c’est qu’il leur restera moins d’argent pour acheter d’autres choses. Et malheureusement, C’est ainsi que fonctionne la politique monétaire, qui fait partie du processus qui ralentira les dépenses dans l’économie et qui donnera l’occasion à l’offre de se rattraper.
« Et cela soulagera les pressions sur les prix. Une fois l’inflation réduite, nous pourrons reprendre une croissance durable et les choses pourront revenir à la normale, mais l’inflation ne va pas s’estomper d’elle-même. »
Napier : Vous avez probablement entendu parler du mot « r » qui circule, vous savez, les Canadiens s’inquiètent maintenant des mises à pied possibles et d’une récession, ce que de nombreux économistes prédisent. Alors, comment doivent-ils se préparer à ce qui s’en vient ? Parce que c’est ce qu’on leur dit, le cabinet a été informé hier par en fait un ancien adjoint de la Banque, disant regardez, vous savez, préparez-vous. Alors, comment les Canadiens devraient-ils se comporter? Comment doivent-ils se préparer ?
Macklem : « Eh bien, nos propres prévisions prévoient un ralentissement de la croissance. Cela va être douloureux. Nous ne prévoyons pas une récession, nous prévoyons une croissance à peu près nulle pour les deux ou trois prochains trimestres. Mais, regardez avec une croissance à peu près nulle, nous pourrions avoir deux ou trois trimestres de croissance légèrement négative. Nous ne pouvons donc pas exclure une légère récession… Donc, cela ne va pas être très agréable. Mais nous ne prévoyons pas une contraction majeure. Nous ne prévoyons pas une grave récession avec de fortes augmentations du chômage ».
« Alors regardez, comment les Canadiens devraient-ils se préparer? Je pense qu’ils essaient d’accumuler leurs tampons, assurez-vous qu’ils peuvent absorber des moments plus difficiles. »
Napier : Je veux donc en venir au facteur de crédibilité, car on a beaucoup parlé de la Banque du Canada, même au Parlement. Vous avez donc fait une erreur de calcul plus tôt cette année en disant que l’inflation était, vous savez, transitoire et ne semble pas être très transitoire en ce moment. Les critiques disent que vous avez attendu trop longtemps pour commencer à augmenter ces taux d’intérêt et que vous avez dû accumuler huit augmentations en 10 mois… Alors, qu’est-ce que cela ferait à la crédibilité de la banque si maintenant nous entrions en récession ?
Macklem: « Vous savez, comme je l’ai dit dans le passé, lorsque les circonstances ont changé, dès que nous avons vu l’élan et l’inflation, nous avons agi avec force. Nous avons augmenté les taux rapidement et cela fonctionne.
« Nous essayons d’équilibrer les risques d’un resserrement excessif et d’un resserrement insuffisant. Mais la raison pour laquelle nous avons relevé les taux si rapidement, avec tant de force l’année dernière, était vraiment d’essayer d’éviter le besoin de taux encore plus élevés à l’avenir. Et c’était en augmenter les taux rapidement que nous commençons à refroidir l’économie, nous commençons à faire baisser l’inflation. Si nous avions avancé plus lentement, nous ne serions pas en pause. Nous serions encore en hausse, et il il y aurait plus de douleur à venir. »
Napier : Vous avez dit quelque chose de vraiment intéressant aujourd’hui au sujet de la transparence, qui était—si vous me le permettez—qui manquait à la Banque du Canada. Contrairement à vous le savez, vos homologues américains, vous n’avez jamais publié de compte rendu de vos délibérations. Ils sont très secrets. C’est comme si vous étiez quelque part dans un bunker et que vous preniez des décisions qui affectent la vie des gens. Mais aujourd’hui, vous avez dit que le 8 février, vous donneriez un résumé plus détaillé de vos délibérations avec le conseil d’administration. Pourquoi avez-vous décidé maintenant, bien des années après les Américains, de devenir plus transparent? Est-ce parce que vous avez été pas mal critiqué et même attaqué par des politiques, mais aussi par des économistes ? Pourquoi le besoin de transparence maintenant ?
Macklem : « Eh bien, écoutez, la première chose que je veux souligner à Joyce, c’est que je n’accepte pas vraiment vos prémisses. Nous sommes une banque centrale très transparente. Nous publions nos prévisions. Nous publions nos prévisions aujourd’hui. »
Napier :Oui mais… Pourquoi les américains sont-ils capables de faire ça trois [weeks] après avoir publié leurs taux, ils publient également les procès-verbaux de ces délibérations, ce que la Banque n’a pas fait. Alors tu vas faire ça ?
Macklem : « Nous sommes une banque centrale très transparente. Nous expliquons nos décisions et oui, nous avons annoncé, vous savez, le FMI est venu et ils ont évalué notre transparence. Ils nous ont en fait donné des notes très élevées, mais ils nous ont recommandé de publier un résumé de C’est quelque chose que nous envisageons en fait, et avec les conseils du FMI, nous franchissons cette étape.
« Et qu’est-ce que cela va faire? Oui, cela donnera un aperçu supplémentaire de notre processus de prise de décision. Quels étaient les facteurs clés en jeu? Quelles étaient les options sur la table? Et vraiment, comment avons-nous conduit à un consensus décision? »
Napier : Mais est-ce important, que les gens sachent ces choses ?
Macklem : « Je pense que ce que cela fera, c’est que plus les gens, plus les marchés comprendront notre processus de prise de décision, je pense que plus la Banque sera prévisible, mieux elle sera comprise. Et une chose que nous savons grâce à nos propres sondages publics est plus les gens nous connaissent, plus ils ont tendance à nous faire confiance, plus ils ont tendance à faire confiance à la Banque du Canada et, fondamentalement, nous sommes dans le domaine de la confiance. »
Napier : Je veux passer à l’assouplissement quantitatif ou, en tant qu’ancien chef du [U.S. Federal Reserve] l’appelait « imprimer de l’argent », ce que les banques centrales ont fait ces dernières années. Et récemment, vous avez également des billions de dollars. Alors, cela a-t-il contribué à l’inflation? Et vous savez, les citoyens paient pour ça aujourd’hui ?
Macklem : « Alors, premièrement, l’assouplissement quantitatif, c’est une chose exceptionnelle. Nous ne l’avions jamais fait auparavant, mais dans cette pandémie, avec l’effondrement de l’économie, avec un PIB de moins 15 %, plus de trois millions de Canadiens au chômage, et nos taux d’intérêt étant déjà à zéro, nous avons pris la mesure extraordinaire de l’assouplissement quantitatif, qui consiste essentiellement à acheter de grandes quantités d’obligations du gouvernement du Canada.
« Et la façon de penser à cela est qu’est-ce que cela fait? C’est une autre façon de réduire les taux d’intérêt. Cela réduit les hypothèques des gens, et cela a aidé à stimuler l’économie… Et cela a fonctionné. Vous savez, la récession a été terrible, mais nous avons eu la reprise la plus rapide de tous les temps. Et nous avons mis fin à l’assouplissement quantitatif il y a plus d’un an maintenant. Nous avons augmenté les taux avec force pour faire reculer l’inflation.
« Écoutez, je ne dis pas que nous avons tout fait exactement comme il faut. Il s’agit d’une pandémie sans précédent. Et avec le recul, nous aurions pu mieux faire certaines choses. Mais je pense que lorsque vous prenez du recul, cela a en fait fonctionné raisonnablement bien . Ça aurait pu être bien pire. »
Napier : Le dollar canadien est affaibli par rapport au dollar américain…. Il peut frapper en dessous de la barre des 70 cents. Êtes-vous préoccupé par cela?
Macklem : « En fait, le dollar canadien au cours des derniers mois a été assez stable autour de 74 cents US »
Napier : Et si ça coule ?
Macklem : « Eh bien, si ça baisse, vous savez, c’est quelque chose dont nous devons tenir compte. ‘ll obtiendra un peu plus de pression inflationniste. C’est donc quelque chose qui serait préoccupant. Mais je soulignerais que regardez, le taux de change, il fluctue sur les marchés, il est déterminé sur les marchés. C’est quelque chose que nous prenons en compte. Nous avons un objectif d’inflation et notre objectif est de ramener l’inflation à 2 %.
Napier : Gouverneur Tiff Macklem, merci beaucoup d’avoir pris le temps.
Macklem : « C’est un vrai plaisir Joyce, merci de m’avoir invité. »
Avec des fichiers du producteur de nouvelles nationales de CTV, Jordan Gowling